Poglej enojno objavo
  #3  
Staro 30.12.2008, 10:25
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Klimatske spremembe so mit

Citat:
Objavil-a DON KARLOS Prikaži sporočila
TEORIJA O ANTHROPOGENEMU SEGREVANJU OZRAČJA (AGW) JE MIT
ALI PREDSTAVLJAMO VAM PRIJETNO RESNICO

AGW - anthropogenichal global warming (teorija o močnemu človeškemu vplivu na trenutne klimatske spremembe), ki jo trenutno najbolj širi vsem znani nobelov nagrajenec Al Gore s svojimimi predavanji in dokumentarnim filmom Neprijetna resnica je pravzaprav mit.
Torej kot rečeno, tudi sam menim, da Al Gore krepko pretirava in da je gospod mnogo boljši prodajalec, kot pa znanstvenik.

Citat:
V svetu znanosti se pojavljajo močni dvomi, ki lahko krepko porušijo same temelje AGW teorije.
To je res, vendar te opozarjam, da za praktično vsako teorijo obstajajo protiargumenti. To ni nujno slabo - če ne drugače zato, ker vzpodbuja nadaljnje raziskave.

Citat:
Prva trditev, pravzaprav alfa in omega AGW teorije pravi, da človek z izpusti toplogrednih plinov ogreva ozračje in povzroča klimatske spremembe. Če je to res, zakaj se je globalna temperatura povečevala že od zadnje ledene dobe naprej? In zakaj je bilo za časa vikinške gerlandije topleje kot danes?
Naj nadaljujem diskusijo... Kolikor mi je znano, so se v ledeni dobi ustavili procesi ustvarjanja CO2, kar je po teoriji globalnega segrevanja (katerikoli že) predpogoj za ohlajanje ozračja. To je verjetno tudi pripeljalo do ledene dobe. Posledica tega je bilo tudi masovno gnitje lesne biomase, za kar je znano, da povzroča ogromne količine CO2. Verjetno je bil tekom ledene dobe še kak trigger, da se je jeziček na tehtnici prevesil, ampak ko se je enkrat led začel taliti, se je tudi gnitje še pospešilo in ne zgolj pretehtalo, ampak zabrisalo jeziček na drugo stran. Kdorkoli kaj ve o nelinearni dinamiki, pozna atraktorje in ve, kako je to lahko mogoče.

Citat:
Količina CO2 je tako majhen, da ne more bistveno vplivati na globalni porast temperature. Glavni toplogredni plin je pravzaprav vodna para in vpliv CO2 je pravzaprav zanemarljiv.
S tem se strinjam predvsem po svojem občutku, ne vem pa, kolikšen ta izpust dejansko je.

Citat:
Meritve količina CO2 v ozračju kažejo na to, da se je količina CO2 pravzaprav povečala okoli 800 let po začetku globalne otolitve, torej kako naj koncentracija CO2 vpliva za nazaj? A ni bolj logično trditi, da je topnost CO2 v toplemu morju manjša, zato se ob globalni otoplitvi poveča raven CO2. Torej je povečanje koncentracije CO2 v ozračju posledica in ne razlog globalnega segrevanja.
Spet je vprašanje količin glede na preostale vire... Ker s te razmišljanjem kažeš v nasprotno smer kot s prejšnjim postom. Namreč: če obstajajo naravni mehanizmi, ki po eni strani silijo v nek ekstrem, po drugi strani pa so občutljivi na nenadne zunanje vplive (morda udar meteorja ali kaj podobnega, kar v trenutku bistveno spremeni razmere in prevesi jeziček), kateri mehanizem bi kontriral izpuščanju CO2 iz morja? Z drugimi besedami, kako CO2 sploh pride v morje v takšnih količinah, da se je o tem smiselno pogovarjati?

Citat:
Tudi ravni CO2 so bile v določenih zgodovinskih obdobjih večje kot so sedaj.
To je res, ampak je potrebno zopet podati odgovor (ki ga recimo da iščemo v okviru GW). Zanimivo je recimo to, da na Zemlji nekoč praktično ni bilo kisika v elementarnem stanju (oz. kot O2) in da so za to zaslužni organizmi, ki so ga ustvarjali. Prvotno življenje naj bi celo temeljilo na presnovi žvepla (ki je v periodnem sistemu pod kisikom in ima določene lastnosti podobne) in najverjetneje je, da gre tukaj iskati prvotne vzroke, od kje je nastalo trenutno razmerje kisika in ogljikovega dioksida v atmosferi. Kaj želim povedati? Živa bitja s svojo presnovo od nekdaj vplivajo na sestavo atmosfere, ki še zdaleč ni konstanta. Mnoge uspešne vrste so izumrle ravno zaradi sprememb, ki so jih v določeni meri povzročile tudi same. Uspešno AGW temelji predvsem na ustvarjanju tovrstne paranoje, ki temelji na subtilnem sporočilu, da je svet že od nekdaj takšen, kakršen je bil in da se ne bi mogel spremeniti, če se ne bi mi grozni homo sapiensu tukaj zafrkavali z gas guzlerji in podobnim sranjem. Meni osebno to ne stoji daleč za skrajno zahodnjaškim pogledom na svet, v katerem je še vedno močno prisotna dogma o stvarjenju sveta in njegovi linearnosti.

Citat:
Zakaj so znanstveniki v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja trdili, da se nam bliža ledena doba?
Hmja no, to ni ravno dober argument... Prvič se poščijem na napovedi, ki nimajo dovolj dobro opredeljene časovne koordinate, drugič pa... morda pa so se zmotili in se mi zdaj ne? Ali pa obratno?

Citat:
Prvi računalniški modeli, ki so izraračunali vpliv koncentracije CO2 na globalno segrevanje so pokazali praktično ničen učinek koncentracioje CO2 na porast globalne temperature. Potem so pa popravili - nategnili računalniške modele, da so se ujemali z praktičnimi meritvami. To ni resna znanost.
Modele se popravlja tudi zato, da se usklajujejo z meritvami - konec koncev so meritve tiste, ki so v realnem svetu, ne pa simulacije. Iščejo se pač konstante in podobno. Potem pa je te konstante treba preveriti na neodvisnem sistemu... In ker ekosistemov nimamo ravno na odmet, je to pač težko...

Citat:
Vsak resen znanstvenik ve, da je napovedovanje obnašanja kaotičnega sistema kot je klima za daljši čas nemogoča naloga. Računalniški model ne mora natančno simulirati napovedati, ne za eno uro, kako se bo obnašalo kompleksno nihalo, torej kje je komaj kima za 10 let.
Se strinjam, mislim pa, da večina strahu ne izvira iz simulacij, pač pa iz tega, da v so v zadnjih nekaj letih vremenske razmere bolj agresivne, še posebej tam kjer zadnjih nekaj desetletjih niso bile. Razloži zdaj kmetom, ki jih skrbi za njihove pridelke... Da o glupih američanih v karibih sploh ne bi...

Citat:
Pretirano ukvarjanje z AGW pravzaprav po nepotrebnem usmerja pozornost stran od res pravih ekoloških problemov, kot so uporaba pesticidov, lakota, HIV...
To je po eni strani sicer res, po drugi pa spet AGW ni bil namenjen odvračanju pozornosti od teh problemov, niti teh problemov ne bi nič bolj učinkovito reševali, če AGWja ne bi bilo.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)