Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

Odgovori
 
Orodja za teme
  #81  
Staro 07.06.2007, 12:16
king16 Uporabnik king16 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Mar 2007
Sporočila: 1.215
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Se strinjam z Wingletom1, ampak samo v določenih stvareh, v vseh pa ne. Res mogoče strojevodja c NJ zasluži 40.000, v kart pa dvomim, saj je tam plača 60000 letno po pogodbi za 60 ur tedenskega dela že kar dobra.
V kolikor res to zasluži, pa to ni nevem kaj za življenje v NJ ( stanarina itd).

Se strinjam, da je treba lenuhe spravit delat - pomanjkanje delovne sile v Sloveniji, borza pa polna, pa penzije za tiste, ki v življenju niso nič delali.

Vendar sociala pa kljub temu naj bo močna, ampak za tistega, ki si to res zasluži. Posebno poglavje je tu zdravstvo. Vsi vemo, koliko Američanov si ne more privoščit niti osnovnega zdravstvenega varstva. Tega pa si pri nas res ne želim.
Res ima Amerika višji standard - precej. Ampak na kak način so do tega prišli. Izkoriščanje sužnjev ( sedaj o tem potekajo velike polemiki v ZDA, da se črnim sužnjem prizna neke pravice in zasluge za to), ugrabitev nemških vrhunskih strokovnjakov ob koncu druge svet. vojne, ki so jih odpeljali iz Evrope v ZDA, pa če gremše malo nazaj, pobijanje indijancev zaradi zemlje in nahajališč zlata, ki je bilo njihova last. In nekaj novejšega: z svojo vojško močjo podredit države, bogate z nafto, ki jo potem črpajo njihove - amerški firme. Pa bi še lahko našteval.
Ampak, tako je lahko imeti takšen BDP in visok standart
Odgovorite s citatom
  #82  
Staro 07.06.2007, 13:02
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
Tvoja predstava o teh zadevah je zelo napačna in jaz ne mislim tebe tu prepričevat ampak te zadeve so bistveno drugačne.

1.) Da se v ZDA samo izkoriščajo delavci in so po eni strani žrtve je zelo napačna predstava, ki izhaja iz določene mere nerazgledanosti. Delavec iz ZDA v v primerjavi z našim živi mnogo kvalitetnejše življenje. Npr. strojevodja podzemnega vlaka v NY zasluži neto 40.000$, pri nas si pri tej vrednosti že skoraj v najvišjem davčnem razredu. To je samo en primer. Malo si poglej BDP per capita in primerjaj z našim pa boš videl kaj je na stvari (prej pa seveda poglej kaj BDP p.c. pomen). To kar ti govoriš je zelo oddaljeno od resnice ampak je to tvoj problem.

Svetujem ti, da malo spremljaš tuje medije in malo preštudiraš kako kje kdo zares živi, ker to kaj sedaj govoriš res kaže na to, da se ne zavedaš ravno kako pa kaj. To ne vzemi kot kritiko ampak kot nasvet. In ravno ekonomisti najbolj zagovarjajo ureditve podobno ZDA in to celo do take mere, da ti že na vajah ali predavanjih kar malo gredo na živce. Res preveri tvoja zelo napačna dejstva.....

2.) Prevelika "socializacija" je zelo škodljiva. Ravno kapitalizem omogoča, da ljudje ki delajo več in bolje tudi bolje živijo in tisti, ki ne delajo pač ne morejo preživeti (kar se nekak zdi bolj pošteno). Pri nas je ta sistem zelo slab saj na "podpori" živi mnogo ljudi, ki so enostavno leni. Drugi problem je "rigidnost", ki povzroča, da se ljudje ne prekvalificirajo in tako težje najdejo službo (zraven pa še nefleksibilni trg dela). Lep primer je zdravstvo, kjer v Sloveniji niso sposobni nabavit potrebnih operacijskih miz, medtem ko v zdravstvu ZDA takih težav težko najdeš in je zdravstvena oskrba na prebivalca mnogo boljša (pač privatizacija). Seveda so pa tudi slabe strani ampak tak sistem je na splošno boljši
Glede šolstva je pa tako.....nimamo nobene fakultete, ki bi bila vsaj med top500 na svetu po ugledu, kar je pri vse večji globalizaciji lahko velik problem-enostavno nismo konkurenčni glede tega. Zopet bi privatizacija bistveno pripomogla k rešitvi tega problema.

3.) Švedska je zelo slab primer "socialne" države. Tam si res preskrbljen od rojstva pa do smrti, če delaš kaj ali pa ne. Vendar ima Švedska prav tako relativno malo zares premožnih ljudi, ker se vsak, ki kaj zasluži poskuša izognit prekomernim obdavčenjem. To pa je za državo izjemno slabo. Sicer pa se to lepo vidi po številu večjih in mendarodno uspešnih podjetjih, ki jih v Švedski močno primanjkuje (guess why?).
Malo si poglej Finsko, eno izmed najkonkurenčnejših držav.....poglej kako finkcionirajo stvari tam.....

4.) Glede politike in gospodarstva je stvar sledeča.....pri nas politika kroji gospodarstvo v razvitejših državah pa gospodarstvo kroji politiko in vsekako je slednja varianta boljša (in Slovenija je zelo lep primer negativnih posledic odločitev in vpletanj nesposobnih politikov v gospodarstvo)
Jaz prej trdim da je tvoja predstava zelo napačna, ker jaz govorim o dejstvih in ne o predstavah. Imam zelo veliko mednarodnih izkušenj in zelo dobro znam oceniti dobre in lsabe strani nekega sistema, prav tako znam biti kritičen in ne zaletav in ne verjamem slepo nekemu vodilu.
Slovenski kvazi ekonomisti kot je Mrkaič misli da molze v ZDA kravo, ki daja 100 l mleka na dan zraven pa še zlata jajca nese - pa ni tako. Ekonomija se ne gradi samo na teoriji ampak ima zelo velik vpliv na njo tako tradicija kakor tudi okolje.
Res strojevodja zasluži tudi 40.000$ vendar nima plačane malice nima plačanega prevoza in če ni v sindikatu tudi nima urejenega zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja torej si ga mora plačati sam. Potem so stroški za življenje v primerjavi z Slovenijo bistveno višji.
Kaj je BDP? Ali ti veš - pa ti bom razložil Bruto družbeni proizvod je merska enota ki nam pove gospodarsko uspešnost nacionalnega gospodarstva (na kratko). Pa še prvih nekaj držav po BDP v US$:
1 Luxemburg 80.288
2 Norveška 64.193
3 Islandija 52.764
4 Švica 50.532
5 Irska 48.604
6 Danska 47.984
7 Katar 43.110
8 ZDA 42.000
9 Švedska 39.694
10 Nizozemska 38.618
11 Finska 37.504
12 Avstrija 37.117
13 VB 37.023
14 Japan 35.757
15 Belgija 35.712
16 Kanada 35.133
17 Australija 34.740
18 Francija 33.918
19 Nemčija 33.854
20 Italija 30.200
35 Slovenija 16.986

Ah ja , vir teh informacij so tuji mediji in 98% vseh gospodarskih in ekonomskih informacij pridobivam iz tujih medijev in to kar iz večih. In ni res da resni ekonomisti zagovarjajo ameriško ureditev ampak jo po večini zavračajo, kot za evropo nesprejemljivo. Ameriška ekonomija najde zagovornike samo v državah ki so v tranziciji, saj jim ameriška filozofija ekonomije omogoča v kratkem času velike dobičke, pa če ravno na škodo okolja, delavca in ekologije. Takšna filozofija je pripeljala do gospodarske krize leta 1929 prav tako pa je takšno razmišljanje in ameriške ekonomske doktrine pripeljale leta 1991 do Japonske 1997/98 do azijske in leta 2000 do tako imenovane Dotcom krize.
Predvsem an zahodno evropskih fakultetah teh doktrin ne podpirajo ampak predvsem enakomernejšo porazdelitev bogatstva in sigurnost finančnih naložb, saj se tako preprečujejo socialne razlike in socialni nemiri, prav tako pa se drži lahko tudi kriminaliteta v mejah.
O tvojem slabem mnenju o slovenskih fakultetah pa samo toliko - z Slovensko fakulteto sem prišel dlje kot drugi z nemško fakulteto. Stvar je vedno v tem kako kdo zna uporabljati svoje znanje, ne pa v sami šoli.
Zanimivo je če pogledaš razpredelnico da so "pretirano socialne" države pred ZDA kot npr. Danska, Norveška, Švica, Luksemburg ali pa takoj za njo kot so Švedska, Finska, Nizozemska. Torej tvoje trditve o primatu ZDA kot ekonomske neoporečnosti nikakor ne držijo in da se tudi z socialo da daleč priti brez izkoriščanja delavca do onemoglosti. Če pa k temu dodamo še da je življenska doba v Skandinavskih državah višja kot v ZDA - pa čeprav je v ZDA za vse poskrbljeno - pa mislim da si prej ti na nepravi poti.
Sedaj pa se še malo posvetiva Švedski, ki jo imenuješ slab primer socialne države in da je brez mednarodno poznanih podjetij. Mislim da Volvo poznaš potem so tu še Scania in pa SAAB v avtomobilski industriji, Elektrolux pa Ericcson, SKF, Tetra-Pak, Alfa Laval in seveda IKEA. Tu pa še lista bogatašev iz Švedske v mlrd. US$ bogatstva - vir Forbes)
4 Ingvar Kamprad & family Sweden 33.0
17 Stefan Persson Sweden 18.4
55 Birgit Rausing & family Sweden 11.0
73 Hans Rausing Sweden 9.0
112 Antonia Johnson Sweden 6.6
287 Fredrik Lundberg Sweden 3.0
488 Liselott Persson Sweden 2.0
538 Gustaf Douglas Sweden 1.9

Rad bi da Švedsko primerjam z Finsko - kako ko pa sta državi na vseh področjih skoraj poravnani tudi kar se sociale tiče, Finska še celo nekaj več naredi za socialo. Vendar pa Finska nima miljarderjev.

Kar se pa tiče krojenja politike in gospodarstva pri nas in v tujini pa ti dam popolnoma prav
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
Odgovorite s citatom
  #83  
Staro 07.06.2007, 14:34
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Ok še zadnjič se ti oglašam ker res kvasiš neumnosti (brez zamere ampak očitno je treba bit direkten)

1.) to kar ti navajaš kot podatki o BDP so v resnici podatki o BDP per capita. Zdaj pa k definicijam, BDP ne govori o uspešnosti gospodarstva ampak o celotnem produktu (koliko gospodarstvo proizvede-večje države proizvedejo več proizvodov, storitev in podobno kot manjše kar je logično). Po tvoji definiciji bi tako Kitajska bila uspešnejša kot npr. kakšna majhna država v EU. OK?

Podatki, ki si jih ti navedel pa so BDP p.c., to pa pomeni koliko od celotnega BDP bi dobil vsak prebivalec neke države, če bi se celotni BDP porazdelil-oziroma povedano drugače koliko gospodarstvo proizvede na prebivalca. Nesmiselnost (in tvoje nerazumevanje) se tudi pokaže, ko ima po tvojem Avstrija višji BDP (se pravi proizvede več proizvodov, storitev in podobno na prebivalca) kot Nemčija ajaj-drugo tu ne morem rečt.

Ne obvaldaš temeljnih ekonomskih pojmov in prosim, da drugič vsaj preveriš o čem dejansko pišeš.

2.) Ti podatki, ki si jih navedel so skrajno sumljivi iz večih razlogov. Vodilna država BDP p.c. je seveda Luksemburg, na drugem mestu pa so ZDA in nikakor ne skandinavse države. Tudi Nemčija ima višji BDP p.c. kot Avstrija. Aja Slovenski BDP p.c. je prav tako višji v $ (okrog 20.000-25.000). Tej navedeni številki je bližje Hrvaška. Vir podatkov seveda razne tuje publikacije na spletu od Eurostata, Fortune, CNN, in podobno. V iskalnik vpiši pa boš dobil celo lestvico.

Zopet se pri navajanju teh vsekakor napačnih podatkov o BDP p.c. pokaže tvoje nerazumevanje.

3.) Glede šolstva je pač tako, da smo mi nekonkurenčni. Kaj to pomeni v praksi je sledeče. Če nek študent univerze v LJ hoče it v tujino k tujemu delodajalcu (npr. v EU) nikakor ni konkurenčen, saj nekdo, ki je doštudiral v kakšni Ženevi, Oxfordu, Cambridgu ali pa celo v kakšni ameriški univerzi ima ogromne prednosti. To je tudi eden izmerd temeljnih problemov, ki se po univerzah razpravlja.

Zopet napaka s tvoje strani.

4.) plačane malice in prevoz so preteklost v marsikateri državi in je to sindikalistično jamranje odveč. Nekemu ameriškemu (ali nemškemu,francoskemu in podobno) delavcu pa v primerjavi s slovenskim ostane relativno bistveno več prostega dohodka na mesec-saj to je ravno poanta zakaj si želimo večjo gospodarsko rast. Zato ma povprečen delavec v razvitejših državah več dohodka kot pa v manj razvitih. Tukaj nezavedno ogovarjaš temeljnim zakonitostim.....zopet

5.) Heeh, prav smešno je ko naštevaš vsa ta švedska podjetja in podobno. Malo prečekiraj lastništvo teh podjetij poleg tega pa očitno tvoje "mednarodne" izkušnje očitno ne zadostujejo za spoznanje, da ima Švedska že v prejšnjem postu omenjene težave, ki se bodo stopnjevale z neugodnimi demografskimi trendi. Prav naivno je verjet, da res obstaja nek sistem, ki pa je brez napak in podobno.


Za konec ti povem sledeče, vsi respektirani ekonomisti (pa ne mi tu o Mrkaiću) na faksu EF, se strinjajo, da so ZDA lahko vzor EU v segmentih produktivnosti in fleksibilnosti trga dela. Prosim ne tukaj govorit neke izmišljotine. Prav tako je npr. privatno šolstvo, zdravstvo in podobno učinkovitejše ter zagotavlja višjo raven storitev za svoje prebivalstvo. Lep primer nedelovanja zdravstvenega sistema je poleg Slovenije, Nemčija.

Nevem kako lahko govoriš o BDP, pa sploh ne razumeš kaj dejansko pomeni. Poleg tega sploh ne navajaš pdatkov za BDP ampak za BDP p.c.. Kot pika na i pa so ti podatki skrajno nezanesljivi oziroma napačni saj so številke precej napačne (malo prečekiraj Eurostat in podobne zadeve). Poleg tega totalno negiraš dejstvo, da je v ZDA (gledano odstotkovno) manj revnih ljudi kot pri nas (šok ha? ampak je res), v povprečju pa živijo bolje-to kažejo ekonomski kazalci in ti predlagam, da se najprej poučiš kaj sploh pomenijo in nato kakšne so razlike.
Odgovorite s citatom
  #84  
Staro 07.06.2007, 16:37
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Ah ja da bi potrdil svoje trditve bi ti vzel kar skupni BDP neke države samo da so ZDA na prvem mestu, vendar to tako ne gre. Kaj je BDP - da ti citiram še iz STAT-a :
Bruto domači proizvod (BDP) je najpomembnejši agregat nacionalnih računov in najobsežnejše merilo celotne ekonomske aktivnosti. Za izračun se uporabljajo trije pristopi: – proizvodni pristop meri BDP kot vsoto dodanih vrednosti rezidenčnih proizvodnih enot v osnovnih cenah in neto davkov na proizvode in storitve; – izdatkovni pristop meri BDP kot vsoto izdatkov za končno potrošnjo, bruto investicij ter razlike med izvozom in uvozom proizvodov; – dohodkovni pristop meri BDP kot vsoto primarnih dohodkov, razdeljenih rezidenčnim proizvodnim enotam.
Seveda pa je potrebno vedno verjeti statistiki ki si jo sam prirediš.
Za uspešnost neke skupnosti se uporablja BDP p.c. saj le tako lahko dejansko navedeš kako uspešna je bila država in moja lestvica je popolnoma pravilna wir mojih podatkov pa je IMF kjer si jih lahko tudi sam preveriš.
Če so moji podatki napačni potem tudi IMF laže (http://www.imf.org)
Ne obvladam temeljev ekonomskih pojmov ampak sem že zdavnaj preko njih ti pa še niti nisi prišel do njih.
Glede šolstva sem ti že povedal - ne šola ampak izkušnje naredijo človeka, jaz sem z "slovensko" fakulteto in z "neznanjem temeljnih ekonomskih pojmov" v svetu uspel - ti sigurno nikoli ne boš, ker te bodo povozili.
Plačane malice so resda v večini zahodne evrope zgodovina, zato so tudi na drugi strani višji dohodki, vendar hkrati s tem tudi višji odhodki. Gospodarska rast pa se ne doseže samo z odpravljanjem privilegijev delavcev kakor to ti zagovarjaš ampak z ustvarjanjem dodanih vrednosti in z razvojem novih tehnologij.
Nekemu delavcu v nemčiji ali franciji ne ostane bistveno več na mesec, saj je tudi nemčija podrejena ekonomskim zakonom in tako se z višino dohodka na nekem področju povečujejo tudi stroški.
Trgovka v Supermarketu v nemčiji zasluži na mesec cca. 950€ Netto za stanovanje s stroški pa plača 500 € če k temu še odštejemo 100€ malice na mesec pa 50€ prevoznih stroškov pomeni da ji ostane 350€, pri nas trgovka v supermarketu zasluži 550€ + 80€ za malico + 50€ za prevoz torej skupaj 680 € vendar pa ima stroškov z stanovanjem za 350€ ostane ji 200€. Razlika je vendar se ta razlika med Slovenijo in Nemčijo nenehno manjša, še več jaz imam celo boljšo plačo kot moj prijatelj v Nemčiji za enako delovno mesto. Te številke so dejstvo in če se boš sam podal v tujino jih lahko tudi osebno preveriš.
Okoli švedske še, razen SAAB-a so ostala podjetja v pretežno švedskih rokah ali pa so deli podjetja organizirani kot povezane družbe (SonyEriccson v mobilni tehnologiji, Scania in Renault pri razvoju tovornih vozil). Demografsko pa ima Švedska manjše probleme kot ZDA in Slovenija saj zadnja tri leta beleži celo pozitiven naravni prirastek, predvsem na račun socialne družinske politike in brezplačnih vrtcev, preveri na internetu. Zaradi hitrega in nenehnega gospodarskega razvoja pa Švedska zadnja leta množično išče visoko izobražene strokovnjake predvsem z področja informatike, elektrotehnike, strojništva in ponuja odlične pogoje za zaposlitev in življenje - tudi z pametno politiko na nepremičniskem sektorju.
Seveda pa na svetu ne obstaja perfektna država - to ti dam prav.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
Odgovorite s citatom
  #85  
Staro 07.06.2007, 21:06
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Še zadnjič ,ker prirejaš moje izjave in se mi zaradi tega zdi nesmiselno pogovarjat.

1.) višja gospodarska rast pomeni boljše stanje za prebivalstvo (več razpoložljivega dohodka-če to ne kapiraš potem ti ne morem pomagat. Ravno višja produktivnost je glavni ključ za uspeh-le ta pa ni rezultat nekakšnega izkoriščanja delavcev ampak izhaja iz delovne sile kot take (več znanj, boljša izobrazba in podobno). Da ti razložim zelo po kmečko (ker drugače očitno ne gre). Imaš dve polji in dva kmeta.....eden ima motiko in podobno ter tako obdeluje zemljno drugi pa ima razne tehnočne zadeve od "traktorjev" umetnih gnojil in podobno (ni moj fach ampak za primer bo). Slednji bo najverjetneje proizvedel več in nekako tako je to z gospodarstvom.

Produktivnost je tudi razlog za razlike v plačah....v primeru, da si eden izmed tistih, ki ne razumejo zakaj naše plače niso primerljive z Zahodno Evropo, ko pa smo vendar v EU

Tvoje izjave da zaradi višjih življenskih stroškov prebivalstvu v tujini ostane manj razpoložljivega dohodka je naravnost smešna. Potem se nobena nerazvita država nebi hotela razvijat, saj bi to pomenilo slabšo prihodnost prebivalstva, po tvojem mnenju je potem najboljši srednji vek.....manj izkoriščanja -mislim......
pravo izkoriščanje delavcev se danes dogaja v določenih azijskih državah in po tvoji grobo zgrešeni logiki to pomeni večjo produktivnost (ena tvojih zgrešenih izjav je namreč, da je razlog višje produktivnosti delavcev njihovo večje izkoriščanje). Zopet grobo zgrešeno in res nevem od kje ti te predstave.....

2.) Ti si v svojih izjavah dokazal, da absolutno ne obvladaš ekonomskih pojmov in tudi tvoja citirana definicija BDP ne opiše BDP kot kazalnik uspešnosti, kar si v prejšnjem postu trdil. Da te še malo izobrazim (upam, da ceniš moje brezplačne in za tebe zelo potrebne lekcije) tudi BDP p.c. NI (ja ni!) optimalen kazalnik uspešnosti določene države. Zakaj je to tako se mi ne ljubi razlagat-sem svoje znanje že dokazal na številnih izpitih.

In v primerjavi s tabo vem kaj govorim, zato sem ti že v prejšnjem postu jasno napisal, da ne moreš primerjati BDP posameznih držav-takrat si ti govoril o BDP, dejansko bi pa moral o BDP p.c.-ne prirejaj mojih izjav, ker nikoli nisem primerjal države med sabo na podlagi BDP-ja (no vsaj v takšnem smislu ne). To si počel v prejšnjem postu ravno ti


Glede tvojih podatkov....napačni so, že po Sloveniji (BDP p.c. preko 20.000$) lahko vsak laik vidi, da nekaj ne štima (poleg ostalega)....in ja IMF ima dobre podatke, vendar to niso ti, ki si jih ti predstavljal.....verjetno si izbral napačne kazalce

3.) Glede fakultete se ne bom ponavljal, slovenske fakultete mednarodno niso konkurenčne in to je dolgoročno težava. Dejstvo je da je javno šolstvo manj kvalitetno kot privatno in slednje je tisto, ki je pomembno-brez veze, da se ponavljal.....pač je tvoj problem, če ne razumeš.

4.) Nikoli nisem zagovarjal izkoriščanja delavcev in prosim vzdrži se takšnih laži v prihodnje.

5.) Eno zadevo te je še treba podučiti. Nikoli.....še enkrat nikoli (!), ne govori za nekoga, ki ga ne poznaš kaj je/bo dosegel, ker nikoli neveš koga imaš pred sabo fante.....tako da v primeru da daš kaj na to kako izpadeš s svojimi izjavami na tem forumu, bi ti priporočal, da se v prihodnosti vzdržiš takih komentarjev.
Odgovorite s citatom
  #86  
Staro 08.06.2007, 07:33
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

1.) Višja gospodarska rast še ne pomeni hkrati tudi boljše stanje za prebivalstvo, kot dokaz zato so tako azijske, južno ameriške in afriške države seveda pa tudi evropske države v tranziciji - to bi moral kot "strokovnjak vedeti". Kapitalizem je osnovan na izkoriščanju delovne sile kot take za maksimalizacijo dobička z minimalizacijo stroškov - 1 razred ekonomije. Nikoli ne govoriti da višji gospodarski razvoj ne temelji na večjem izkoriščanju delovne sile saj to je osnovna teorija kapitalizma.
Glede tega ti predlagam da prečitaš knjigo Karla Pribrama A history of economic reasoning in se potem še ukvarjaš z knjigami Jürgena Franka, Adama Smitha, Gunara Heinsohna in pa seveda literaturo na temo Ekonomija iz unisverzitete v Marburgu in Heidelbergu ter John Hopkins instituta ali pa knjige na temo Volkswirtschaftslehre od Bofingerje, Samuelsona in Mankiwa.
Moje navedbe o višjih stroški prebivalstva v tujini so samo odgovor na tvoje navedbe o višjem dohodku. Z višjim dohodkom enega se seveda povečujejo tudi pričakovanja in z tem (osnove tržnega gospodarstva) se povečujejo cene na drugi strani, tako realno nekomu ki zasluži za 100% več ima tudi za 50 - 75% več stroškov in mu na koncu ne prinese 100% več ampak samo 25 - 30% večji zaslužek.
O kmetijstvu pa raje daj roke proč ker kmetijske ekonomike in logike ne poznaš, ker je preveč različnih faktorjev ki vplivajo na odločitev o mehanizirani in ročni obdelavi. Tako lahko ob ročni obdelavi imaš kar nekajkrat več kot pa pri mehanični medtem ko pa obratno to nikoli ne velja.
2.) Vir mojih podatkov je IMF in jih lahko tudi vsak tamle preveri (naslov spletne strani je bil v mojem prejšnjem postu) in moja definicija BDP je štimala v vsakem postu samo da sem v prvem definicijo posplošil tako da jo lahko razume večina ki čitajo ta post. In tudi razumeli so ga razen fach idiotov.
V drugo celo na uradni strani za Slovenijo je BDP p.c. za Slovenijo za 2006 naveden pod 20.000$ (vir: http://www.ukom.gov.si/eng/slovenia/in-brief/economy/)
3.) Glede fakultet imava različno mnenje ja vendar tvoja trditev da je javno šolstvo manj kvalitetno od zasebnega je pogled sedanje vlade na to področje. Vseeno pa je moje mnenje da temu ni vedno tako, priznam pa da ima slovesnko šolstvo določene deficite, ki pa jih z pospešenim zasebljanjem ne bomo odpravili saj bomo na ta način samo razdvojili državo in njene prebivalce. Zasebništvo pa tudi ni vedno ključ do "zlate" rešitve.
4.) Z zagovarjanjem ameriškega kapitalizma na tako intenziven način zagovarjaš posredno tudi izkoriščanje delavcev, kar dejansko delam tudi jaz , saj sem tudi zagovornik kapitalizma vendar v drugačni obliki kot ti.
5.) Življenje in ekonomija pa nista samo enosmerna cesta ampak v življenju nič kolikokrat pripravljata prijetna in neprijetna presenečenja in do cilja lahko vodi veliko število poti in nikoli samo ena.
Ekonomija ni matematična izpeljanka in ne deluje vedno po enakih zakonih, saj se le ti spreminjajo tako z geografsko lego kakor tudi z mentaliteto in seveda z zgodovinskimi podlagami.
Sem in bom ostal zagovornik socialne ekonomije, ki ne bo temeljila samo na intenzivnem izskoriščanju delovne sile kot take ampak na temelju socialne sigurnosti in vračanju pridobljenih dobrin na sorazmerno enakopraven način. Ne zagovarjam komunizma, saj je kot takšen zgrešen zagovarjam le da se za pošteno delo dobi pošteno plačilo, hkrati pa tudi socialna varnost, ker je le zadovoljen delavec dober delavec.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
Odgovorite s citatom
  #87  
Staro 08.06.2007, 09:13
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

1.) hehe, če bi ti v resnici prebral Samuelsona (zelo dobra knjiga, ki dobro razloži kaj pomeni višja produktivnost) in Smitha nebi govoril takih bedarij. Glede tvojih predstav o kapitalizmu se več ne mislim pregovarjat, ker kdo ne razume ne razume.....
Ravno Smith in Samuelson (slednji je skupaj z Nordhausom napisal odlično knjigo in ti jo priporočam, te bo v marsičem presenetila) sta stroga zagovornika kapitalizma (seveda Samuelson o tem piše mnogo bolj konkretno kot Smith-razumljivo glede na to, da je delo slednjega staro že 200+let) kot najbolj optimalnega sistema in produktivnost nikakor ne temelji na nekem večjem "mučenju" delavcev (ker, če dobro pregledaš je v razvitih državah že več storitvenih dejavnosti kot pa industrije-ampak seveda to je zate tuje). Tako, da navajanje naslovov še ne pomeni razumevanja.....knjigo je treba prebrat ok?-(prav smešno kako navajaš avtorje, ki jim ves čas ugovarjaš)


2.) Nihče ne zagovarja celotnega sistema ZDA-vedno sem v postih zagovarjal njihovo višjo produktivnost in fleksibilnost dela. Glede kmetijstva pa pač je bila preprosta razlaga, ki je očitno nisi razumel.....saj nisi si sam kriv.

3.) Po IMf-u ima Slovenija dobrih 20.000 BDP p.c.-res nevem kako nisi sposoben par klikov in iskanja pravih podatkov......več pa o tem nebi, ker se o takih stvareh, ki so lahko jasne vsakemu ne bom prerekal

4.) Dejstvo je, da imajo prebivalci v razvitejših državah relativno (relativno v tem kontekstu pomeni glede na cene-da boš razumel, ali pa tudi ne) več dohodka, da poenostavim......to pomeni, da kljub višjim cenam imajo še vseeno na koncu več razpoložljivega dohodka. Sicer pa ok, če ti misliš, da povprečnemu slovencu ostane na koncu meseca več kot nekemu iz Zahodne Evropa ali ZDA tudi prav

Prav tako ne podpiram vlade pri svojih predlogih o "socialni privatizaciji" šolstva. Razen če je to seveda tvoj način "predalčkanja" nekoga na levo ali desno-zopet zelo neumestno
.
Je pa jasno, da privatno šolstvo in zdravstvo zagotavlja višjo raven storitev (za te nizke plače v javnem sektorju ne moreš dobiti sposobnih ljudi)-ne pa kot pri nas, da npr. na novo zgrajena porodnišnica čaka polnih 10 let na odprtje zaradi pomanjkanja opreme in birokratskih težav, ki jih nesposobni politiki ne morejo rešit-to je lep primer javnega zdravstva, ki je dobesedno katastrofalno in zelo me preseneča kako stoično prenašajo to državljani-kot da se nič takega ne dogaja.
Odgovorite s citatom
  #88  
Staro 08.06.2007, 10:14
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

1.) Če bi ti prečital Samuelsona bi znal da koncept celotnega kapitalizma sloni na izkoriščanju delovne sile in to ne glede na to ali gre za industrijo ali za storitveno dejavnost. Osnova kapitalizma je bila, je in bo izkoriščanje večine za potrebe manjšine in tu se ne bo in ne more spremeniti ničesar, zato je tvoje poznavanje ekonomije precej luknjasto. Sicer nisem prečital vseh knjig od Samuelsona vendar ne poznam nobene ki bi jo napisal skupaj z Nordhausom. Predlagl pa bi ti da si prečitaš Evaluation of Real National Income , Social Indifference Curves in Marx as a Mathematical economist (skupaj z Horwichom).
Seveda predvsem Samuelson govori o kapitalizmu in tudi jaz nikoli nisem rekel da sem proti kapitalizmu, vendar zagovarjam kontrolo kapitalizma s strani sindikatov za zagotavljanje delavskih pravic in ne zagovarjam ameriškega načina absolutističnega iskoriščanja delavcev brez osnovne zaščite, ampak preferiram skandinavski model socialne demokracije in uravnoteženosti med dobičkom in pravicami delavcev.
2.) V osnovi si ves čas do sedaj zagovarjal ameriški sistem, jaz pa trdim da obstaja drugačen način zagotavljanja večje produktivnosti, ki temelji na social demokratskih načelih - nikakor pa ne zagovarjam lenobe in iskoriščanje socialnih dobrin.
3.) Tu sedaj samo za tebe podatki z IMF za Slovenijo :
Gross domestic product per capita, current prices in US$
2003 = 14.059
2004 = 16.266
2005 = 16.986
2006 = 17.266
2007 = 18.346
(vir: http://www.imf.org/external/pubs/ft/...r.x=75&pr.y=11 ) in sedaj še prvih 10 po tej lestvici z verdnostmi za 2007
Luxembourg 91,926.63
Norway 76,447.78
Qatar 57,808.71
Ireland 57,163.07
Denmark 54,474.42
Switzerland 54,466.77
Iceland 53,532.47
United States 46,085.15
Sweden 44,454.36
Link imaš lahko vse osebno preveriš

4.) Popolnoma nič drugega kot sem dejal sam - vendar ta razlika ni takšna kot se predstavlja in kot si tudi sam predstavljal, pa tudi strojevodja podzemne ne zasluži 40.000$ na leto ampak samo okrog 30.000$ na leto. Pa jaz tebe razumem, ker če te ne bi razumel bi ti dal prav tako pa ti ne morem dati prav.
Vlada kar se tiče šolstva sploh ne ve kje je spredaj in kje je zadaj in z "zasebnim" šolstvom in nasilni privatizaciji ne bo rešila šolstva, še posebej ne če se želi sistem sprovesti čez noč.
Sem pa že davno čez predalčkanje desno in levo to delajo samo ljudje, ki so s ene ali druge strani napumpani od "velikih" voditeljev.

5.) Preprosto izražanje je znak veličiine, ki jo človek ima, ki se ne glede na vse okoliščine ne dvigne od tal in ne misli da je zato ker je naredil neke šole sedaj nekaj več kot kdo drug. Zrastel sem v preprostem okolju in ne glede na vse kar sem dosedaj dosegel sem ostal preprost človek, po tem ne moreš soditi človeka. moja razlaga BDP je bila popolnoma pravilna in popolnoma preprosta, saj jo naj razume še veliko število drugih preprostih ljudi, ki se nahajajo tukaj na forumu in slep ni le tisti ki ne vidi ampak tudi tisti ki ne sprevidi.

V nasprotju s teboj pa jaz ne želim niti koga prepričevati saj si mora o življenju vsak narediti svojo sliko, jaz poskušam druge ljudi samo napeljati k razmišljanju k iskanju drugih poti, o čem prepričati - to pa ne saj to ne bi bilo po moji definicije niti demokratično še manj pa krščansko, saj bi na ta način poskušal direktno vplivati na nekoga in ga tako oropati lastnega razmišljanja.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
Odgovorite s citatom
  #89  
Staro 08.06.2007, 11:38
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

1.) Cerkev in jaz je kot noč in dan, sicer sem veren in ravno zato se ne morem strinjati z cerkvijo.
2.) Prof. Kovača ne poznam saj nikoli nisem študiral pri njem ampak v tujini, knjigo pa bom kljub temu rade volje prečital.
3.) Ni res in očitno ne prečitaš mojega posta do konca in v celoti, zagovarjma predvsem tezo da z popolnim izkoriščanjem delavca nujno ne dosežeš tudi največje produktivnosti, ampak lahko do cilja prideš tudi na drugačen način in tu zagovarjam politiko socialne demokracije in seveda z tem povezanega nauka:"Zadovoljen delavec je dober delavec"
Kapitalizem sam temelji na iskoriščanju delovne sile kot same, vendar je način iskoriščanja neke delovne sile različen. Medtem ko evropske države pretežno zagovarjajo neke vrste milejši kapitalizem (socialna zavarovanja, omejitve delovnih časov, redni letni dopust), zagovarja amerika trdejši kapitalizem (brez socialnega zavarovanja, daljši delovni časi, manj letnega dopusta) sličen način gledanja na gospodarski razvoj pa imajo tudi nekatere azijske države (Japonska, Koreja , Tajvan). Specifični sta seveda Kitajska in Rusija kjer začasno poteka absolutno iskoriščanje delavca pri minimalnih plačah.
4.) Smith je v svojih delih bil predvsem boj proti ameriškemu sužnjelastništvu in na ta način poskušal jug ZDA pripeljati do drugačnega pogleda na gospodarski razvoj.
Sam se sicer nimam za nekega ekonomista, saj še nisem dobil neke visoke nagrade ali podobno vendar uspešno sledim svojim ciljem in seveda ciljem podjetja v katerem delam, prav tako pa ob mojem delu in življenju nimam časa za pisanje knjig, kot nekateri moji kolegi, sem pač postavil drugačne prioritete za svoje življenje. Forum pa je enako kot ti praviš dobra pot za sproščanje in parkrat tudi za najdbo novih idej.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
Odgovorite s citatom
  #90  
Staro 10.06.2007, 17:38
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a biz Prikaži sporočila
1.) Cerkev in jaz je kot noč in dan, sicer sem veren in ravno zato se ne morem strinjati z cerkvijo.
2.) Prof. Kovača ne poznam saj nikoli nisem študiral pri njem ampak v tujini, knjigo pa bom kljub temu rade volje prečital.
3.) Ni res in očitno ne prečitaš mojega posta do konca in v celoti, zagovarjma predvsem tezo da z popolnim izkoriščanjem delavca nujno ne dosežeš tudi največje produktivnosti, ampak lahko do cilja prideš tudi na drugačen način in tu zagovarjam politiko socialne demokracije in seveda z tem povezanega nauka:"Zadovoljen delavec je dober delavec"
Kapitalizem sam temelji na iskoriščanju delovne sile kot same, vendar je način iskoriščanja neke delovne sile različen. Medtem ko evropske države pretežno zagovarjajo neke vrste milejši kapitalizem (socialna zavarovanja, omejitve delovnih časov, redni letni dopust), zagovarja amerika trdejši kapitalizem (brez socialnega zavarovanja, daljši delovni časi, manj letnega dopusta) sličen način gledanja na gospodarski razvoj pa imajo tudi nekatere azijske države (Japonska, Koreja , Tajvan). Specifični sta seveda Kitajska in Rusija kjer začasno poteka absolutno iskoriščanje delavca pri minimalnih plačah.
4.) Smith je v svojih delih bil predvsem boj proti ameriškemu sužnjelastništvu in na ta način poskušal jug ZDA pripeljati do drugačnega pogleda na gospodarski razvoj.
Sam se sicer nimam za nekega ekonomista, saj še nisem dobil neke visoke nagrade ali podobno vendar uspešno sledim svojim ciljem in seveda ciljem podjetja v katerem delam, prav tako pa ob mojem delu in življenju nimam časa za pisanje knjig, kot nekateri moji kolegi, sem pač postavil drugačne prioritete za svoje življenje. Forum pa je enako kot ti praviš dobra pot za sproščanje in parkrat tudi za najdbo novih idej.
1.) prof. Kovač je eden izmed najbolj znanih ekonomistov v Sloveniji, zato sem ga omenjal in predpostavljal, da ga poznaš, saj je večkrat v kakšni oddaji.

2.) Pri Smithu sem mislin na njegovo delo "Bogastvo narodov", kjer govori o novi ekonomiji in se zato to delo šteje kot nek temelj sodobnega sveta.

3.) No zanimivo je da so najbolj priljubljeni delodajalci v državah ZDA, EU in Japonske. Fortune redno objavlja lestvice in primerja stopnje zadovoljstva zaposlenih ter velikost povpraševanja po zaposlitvi v teh podjetjih. Ravno Japonska (kjer je produktivnost najvišja) je država, kjer je stopnja lojalnosti zaposlenih do podjetja med najvišjimi v svetu. Se pravi tvoja logika o "mučenju" nikakor tukaj ne drži.
Zadeva je pač taka. Zaposleni v dobi nove ekonomije imajo mnogo večjo moč kot npr. v komunizmu/socializmu. Sindikati, pravice do protesta in podobno ter svoboda zaposlenega pustiti delovno mesto so samo trije dejavniki, ki poskrbijo zato, da se delodajalci morajo dobro obnašat do svojih zaposlenih (vsaj tisti, ki hočejo uspešna podjetja).

Bistvo, ki se ga ne zavedajo tisti, ki toliko "jamrajo" je, da nek delavec v ruski ali kitajski tovarni nikakor nima toliko svobodne izbire delovnega mesta in "nasprotovanja" proti nemoralnim/neetičnim standardom v podjetjih. V novi ekonomiji pa ta možnost obstaja.

4.) Glede "socialne" ureditve pa tako. Slovenija je med bolj socialnimi državami EU. Posledično to pomeni prekomerno obdavčenje ljudi z nadpovprečnimi dohodki. Čisto praktično.....v npr. Nemčiji zaposlen s 3000€ neto plače stane delodajalca 6000-7000€. V Sloveniji ob enaki neto plači 10.000€. Negativnih učinkov te ureditve je mnogo in pustimo to za drugo debato. Švedski model ima iz ekonomskega vidika mnogo pomanjkljivosti (saj zato pa je Švedska edina država na svetu s takšnim sistemom). "Socialna" Francija ima prav tako mnogo težav s svojim gospodarstvom (kar se je pokazalo tudi na letošnjih volitvah-ljudje sami vidijo, da je nekaj narobe).
Odgovorite s citatom
Odgovori

Značke
pokojninskega, spremembe, zakona

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Morilci mačk in psov ali zloraba živali doody Živalski svet 80 15.08.2007 10:33
VDSL2 se nam obeta - od 5. marca spremembe aci O storitvah 390 08.03.2007 13:25


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 10:46.