Svetovna kriza?

[Milton Friedman]

Objavil-a paradox

Casino-capitalism...perfect economic system, glorified by all, dominating the globe today, bidding prices up and down, forcing entire nations to change their ways to better suit its needs, and yet it is sooooo fragile that when challenged by the weakest members of society and a handful of community organizers it simply crumbles

Fried.man stop reading only editorial pages of the Wall Street Journal... it's so obvious that you are not objective...

Ok, naštel sem 4 razloge za krizo, izpostalvjen razlog pa sem dal na zadnje mesto in za tebe je to še preveč poudarjen razlog. Mogoče sem boldan stavek res preveč "trdo napisal" ampak to ne spremeni naštetih razlogov.

V argument pa pastaš definicijo, ki casino kapitalizma. Omenjeno besedo pa je nekaj ur pred tvojim postom izjavil Mencinger prej pa se niti ni omenjala in potem ti meni očitaš pristranskost. Jaz sem upošteval vse aspekte, ti pa samo Mencingarjevega. Toliko o tvoji objektivnosti.

O tvojih virih informacij pa ne bom podal sodbe, ker se pač ne bom spuščal na tvoj nivo...

[Milton Friedman]

[quote=biz;1383523]

Objavil-a Milton Friedman

Tukaj ti moram dat prav ampak ni edini krivec samo tisti mali prevarant, ki je vzel hipoteko za hišo, zato so vsote enostavno previsoke, tukaj je kriva tudi špekulativna politika nekaterih podjetij, predvsem v ZDA kjer so veliki posli z nepremičninami propadli ali pa v Nemčiji kjer celotne zgradbe stojijo prazne ker so se planerji enostavno ušteli in mislil kako bodo masno služili. Mislim pa da ima tukaj veliko vlogo zraven tudi ameriška vojska, ki porabi preveč denarja za izpolnjevanje svojega ega. Zaenkrat sem naštel cca. 4000 miljard dolarjev pomoči bankam velika večina za odkup toksičnih hipotek in tega ni mogel vse narediti mali človek , ki je vzel hipoteko v višini 150.000 dolarjev za nakup hiše.

Ne pravim da je mogoče, vendar a imaš kakšen dokaz, vir da ni mogoče? Ali se ti samo zdi, da ni mogoče ker je pač številka 4 milijarde precej visoka za navadnega smrtnika?

[yamamoto]

Objavil-a Milton Friedman

King in yamamoto vidva sta res svojega denarja vredna. Večkrat priznata, da nimata pojma o stvari, kar pa vaju ne zaustavi pri obtoževanju in zaničevanje vsega kar leze...

Svetujem vama, da si prebereta prvi post na tem linku. Verjetno se bosta hitro našla v tem sestavku.

http://www.finance.si/forumi/?t=40358

Jaz pa ti svetujem, da si prebereš spodnji link, da ne boš govoril, da se casino kapitalizma ni omenjalo pred Mencingerjem, pa tudi koristilo ti bo, da vidiš, kje si mi nabiramo informacije.

http://www.dsausa.org/pdf/CasinoCapitalism.pdf

[Tommo]

Objavil-a Milton Friedman

Torej, kreditojemalec brez rednega dohodka, ki vzame hipotekaren kredit za 100% odplačilo nepremičnine ni nemočna žrtev, ampak ravno tako prevarant, saj se je zavedal svoje plačilne nesposobnosti in kljub temu izkoristil ponujeno možnost. To je pa glavni vir trenutnih težav! To je moj celoten point, kreditojemalec še zdaleč ni nemočna žrtev ampak je zasledoval popolnoma enake motive kot debeluharski bančniki...

To vsekakor drži, vendar pa je ta kreditojemalec konec koncev ostal brez hiše in vsekakor precej izgubil, debeluharski bančniki pa še naprej uživajo in se jim ni nič zgodilo. Poleg tega države z ogromnimi vsotami ne rešujejo kreditojemalca (recimo tako, da bi poplačale njegovo hipoteko in bi človek normalno živel v svoji hiši, ne pa da jo je dobila banka, ki jo je hotela le čimprej prodati) ampak banke, ki so na udaru ravno zato, ker je ta kreditojemalec vse izgubil.

Meni osebno bi se vsekakor slišalo precej bolje, če bi 700 milijard dolarjev namenili poplačilu hipotekarnih posojil končnim kreditojemalcem, kar bi ustavilo povečevanje ponudbe in hkrati ljudem zagotovilo hiše, kot pa da gre ta denar nekam, kjer nihče ne bo imel nič od njega.

Ampak, da bi država (okej, davkoplačevalci) ljudem kupovala hiše, to pa ne. "Reševati finančni sistem" se sliši precej bolj fino.

[biz]

[quote=Milton Friedman;1383689]

Objavil-a biz

Ne pravim da je mogoče, vendar a imaš kakšen dokaz, vir da ni mogoče? Ali se ti samo zdi, da ni mogoče ker je pač številka 4 milijarde precej visoka za navadnega smrtnika?

Vsekakor nosijo svoj del tudi ti , ki so brez zaposlitve vzeli 100% hipoteko za nakup hiše, ampak niso krivi enako toliko tisti, ki so jim to tudi dali? Ne gre se za 4 miljarde ampak za 4 biljarde ali 4000 miljard to pa je preko 26,5 miljonov enodružinskih hiš brez kritja. Torej 1/10 američanov je nakupla hišo brez kritja skorajda neverjetno, teoretično sicer mogoče. Sicer pa to še ni dokončna vsota pomoči bankam. Prej me skrbijo kaj je z veliki prevzemi, tudi ti so se izvajali z krediti npr. Oracle je v zadnjih 3 letih imel za preko 20 miljard dolarjev prevzemov. Tudi naše podjetje je bilo lansko leto (lastnik je bila ameriška multinacionalka) prodano ameriški dinančni instituciji za 1,5 miljarde dolarjev in dvomim da z cashom.
Banke enostavno nimajo likvidnih sredstev da bi lahko naprej kreditirala proizvodnjo, kar se v nekaterih podjetjih počne tudi do 100%. Najbolj pogost pojav je to v avtomobilski in gradbeni industriji in ravno ti dve panogi sta sedaj najbolj na udaru recesije.
Naše podjetje npr. "nakupuje" računalniško opremo na leasing, sedaj smo bili pravo bitko da smo dobili za novih 15 računalnikov leasinge, pa čeprav podjetje posluje pozitivno (zaenkrat).
Dvomim da so banke dosedaj prikazale vse in da bo še do konca leta potrebnih vsaj še 1000 miljard dodatnih pomoči , če ne še več in vprašanje je če bo konec leta tudi dno.
Koliko sem bil še pred enim letom optimističen sem sedaj toliko bolj pesimističen.

[Milton Friedman]

Objavil-a Tommo

To vsekakor drži, vendar pa je ta kreditojemalec konec koncev ostal brez hiše in vsekakor precej izgubil, debeluharski bančniki pa še naprej uživajo in se jim ni nič zgodilo. Poleg tega države z ogromnimi vsotami ne rešujejo kreditojemalca (recimo tako, da bi poplačale njegovo hipoteko in bi človek normalno živel v svoji hiši, ne pa da jo je dobila banka, ki jo je hotela le čimprej prodati) ampak banke, ki so na udaru ravno zato, ker je ta kreditojemalec vse izgubil.

Meni osebno bi se vsekakor slišalo precej bolje, če bi 700 milijard dolarjev namenili poplačilu hipotekarnih posojil končnim kreditojemalcem, kar bi ustavilo povečevanje ponudbe in hkrati ljudem zagotovilo hiše, kot pa da gre ta denar nekam, kjer nihče ne bo imel nič od njega.

Ampak, da bi država (okej, davkoplačevalci) ljudem kupovala hiše, to pa ne. "Reševati finančni sistem" se sliši precej bolj fino.

Poglej zgodbo širše. Tisti, ki so šli zavestno v nakup nepremičnin in so vedeli, da obveznosti ne bodo mogli poravnati, tudi prej niso živeli v hišah in so se samo vrnili na način življenja, ki so ga poznali pred letom 2001. Pač, nekaj leto so živeli American dream (hiša v predmestju in potraten avto pred hišo). Medtem ko so bančniki ostali z ničvrednimi lastniškimi deleži in marsikateri manager tudi z FBI za vratom. V tem ekstremu so bančniki izgubili celo več.

S tem ne pravim, da je tzvoj post popolnoma brezveze, le poudarjam, da kreditojemalci še zdaleč niso nedolžne žrtve debelih bančnikov.

S tega vidika je tudi težko zagovarjati odkup hiš posameznih kreditojemalcev, ker s tem podpihuješ zavestne natege kreditojemalcev. Medtem ko je večina bank vodilne delavce že odpustila....

Glej, samo kontro ti dajem, ker nedolžna žrtev kreditojemalec ne obstaja.

[Milton Friedman]

Objavil-a yamamoto

Jaz pa ti svetujem, da si prebereš spodnji link, da ne boš govoril, da se casino kapitalizma ni omenjalo pred Mencingerjem, pa tudi koristilo ti bo, da vidiš, kje si mi nabiramo informacije.

http://www.dsausa.org/pdf/CasinoCapitalism.pdf

Googel in jurišna obramba somišljenika rula, kajne.

Ne verjamem, da si pred objavo linka vsebino linka sploh videl in ne verjamem, da si vsebino linka poznal, pred mojo kontro paradoksinji...

[Milton Friedman]

[quote=biz;1383813]

Objavil-a Milton Friedman

Vsekakor nosijo svoj del tudi ti , ki so brez zaposlitve vzeli 100% hipoteko za nakup hiše, ampak niso krivi enako toliko tisti, ki so jim to tudi dali? Ne gre se za 4 miljarde ampak za 4 biljarde ali 4000 miljard to pa je preko 26,5 miljonov enodružinskih hiš brez kritja. Torej 1/10 američanov je nakupla hišo brez kritja skorajda neverjetno, teoretično sicer mogoče. Sicer pa to še ni dokončna vsota pomoči bankam. Prej me skrbijo kaj je z veliki prevzemi, tudi ti so se izvajali z krediti npr. Oracle je v zadnjih 3 letih imel za preko 20 miljard dolarjev prevzemov. Tudi naše podjetje je bilo lansko leto (lastnik je bila ameriška multinacionalka) prodano ameriški dinančni instituciji za 1,5 miljarde dolarjev in dvomim da z cashom.
Banke enostavno nimajo likvidnih sredstev da bi lahko naprej kreditirala proizvodnjo, kar se v nekaterih podjetjih počne tudi do 100%. Najbolj pogost pojav je to v avtomobilski in gradbeni industriji in ravno ti dve panogi sta sedaj najbolj na udaru recesije.
Naše podjetje npr. "nakupuje" računalniško opremo na leasing, sedaj smo bili pravo bitko da smo dobili za novih 15 računalnikov leasinge, pa čeprav podjetje posluje pozitivno (zaenkrat).
Dvomim da so banke dosedaj prikazale vse in da bo še do konca leta potrebnih vsaj še 1000 miljard dodatnih pomoči , če ne še več in vprašanje je če bo konec leta tudi dno.
Koliko sem bil še pred enim letom optimističen sem sedaj toliko bolj pesimističen.

Celoten trg nepremičnin v ZDA pa naj bi bil vreden okoli 21 trilijonov USD....

[king16]

Meni osebno je vedno bolj jasno, kdo je kriv za nastanek te krize. Pohlep ljudi, ki so vodili tri banke v Ameriki, pri tem pa mislili, da so mali nezmotljivi bogovi:

Odbor za nadzor in vladne reforme v predstavniškem domu, pod vodstvom demokrata iz Kalifornije Henryja Waxmana, je v ponedeljek začel iskati krivce za krizo. Najprej so bili na vrsti odgovorni pri Lehman Brothers na čelu z generalnim direktorjem in predsednikom Richardom Fuldom.

Waxman je ugotovil, da je Fuld nekaj dni pred propadom banke prosil zvezno vlado za pomoč, istočasno pa so si direktorji delili milijone dolarjev bonusov. Fuld je sicer v osmih letih prejel za skoraj 500 milijonov dolarjev plače in bonusov, kar se je Waxmanu zdelo nepošteno.

[Milton Friedman]

Objavil-a king16

Meni osebno je vedno bolj jasno, kdo je kriv za nastanek te krize. Pohlep ljudi, ki so vodili tri banke v Ameriki, pri tem pa mislili, da so mali nezmotljivi bogovi:

Odbor za nadzor in vladne reforme v predstavniškem domu, pod vodstvom demokrata iz Kalifornije Henryja Waxmana, je v ponedeljek začel iskati krivce za krizo. Najprej so bili na vrsti odgovorni pri Lehman Brothers na čelu z generalnim direktorjem in predsednikom Richardom Fuldom.

Waxman je ugotovil, da je Fuld nekaj dni pred propadom banke prosil zvezno vlado za pomoč, istočasno pa so si direktorji delili milijone dolarjev bonusov. Fuld je sicer v osmih letih prejel za skoraj 500 milijonov dolarjev plače in bonusov, kar se je Waxmanu zdelo nepošteno.

Kot sem napisal, imajo vodilni bank FBI za vratom, njihovi lastniški deleži so vredni enako 0 USD. Ti si pa še vedno pristranski, ker pišeš v smilu, da so kreditojemalci žrtve teh spletk.

Kreditojemalci so zmagovalci celotne štorije, predvsem tisti, ki so vzeli kredit, čeprav so vedeli, da ga ne bodo mogli odplačevati. Hiše, ki se jih niso mogli privoščiti so vrnili bankam, hkrati so se vrnili na način življenja izpred leta 2001, v očeh svetovne javnosti pa so reveži, ki jih je bančni sistem prežvečil in izpljunil....

To je druga plat in prosim, da jo pri svojem pisanju vsaj skušaš upoštevati, da boš vsaj malo kredibilen....