Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #11  
Staro 06.07.2007, 13:03
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
nažalost ta stereotip vlada v slovenski javnosti. Dejstvo pa je da se vse zdravstvene ustanove v Sloveniji financirajo glede na "opravljene storitve" ki jih plača bolnikova zavarovalnica. Tako da zasebnik dobi enako vsoto za opravljeno storitev kot javni zdravnik in bolnik plača zasebniku toliko kot javnemu zdravniku= nič (oziroma plača zavarovanje zavarovalnici).
Obstaja nekaj stvari, ki jih zelim izpostaviti. Problem vidim v sistemu koncesij. Glede na to, da smo v dobi informacijskih tehnologij in vsi od novorojenckov do zadnje stare mame uporabljamo pametne kartice, bi lahko imel posameznik (placnik zdravstvenega zavarovanja) imel moznost pristopiti k kateremukoli zdravniku - koncesionarju. Na ta nacin se lahko posameznik sam odloci. Zdravnika potrebujem ZDAJ. Sistem nato poda zdravnike, ki so na voljo. Posameznik se potem sam odloci, ali bo vzel tisto, kar je trenutno na `krozniku', ali pa rajsi pocakal, ker recimo ne zaupa ponujenim zdravnikom ali se zaradi izpuscaja ne zeli voziti v Tolmin (na primer). Tako pa redno polnimo zdravstveno skodelico, ker nas je vse do neke mere strah, da se nam lahko jutri zgodi kaj, za kar bo potrebno zdravljenje s ceno vec 1000 EUR (kolikokrat pa to v zivljenju res potrebujemo - sploh mladi) in na ta nacin pravzaprav zgolj kupujemo nizjo stopnjo tveganja. Se je kdaj kdo (se posebej pretezno zdrav clovek) vprasal, kaj bi bilo, ce bi denar, ki gre za splosno zdravstvo, mesecno pospravljal v svoj predal. Marsikomu bi se namrec nabrala kar lepa vsota. Zavedam se, da je to, kar sem povedal, izrazito nesocialen vidik, vendar si po drugi strani poglejmo, kaksna je cena sociale. Ministru za zdravje se obeta drugi proces interpelacije (pa nam je najbrz ob kancku zdrave pameti jasno, da bo marsikateri argument stal, ceprav je seveda motiv interpelacije kot obicajno politicen in ne zgolj skrb za lepse zivljenje povprecnega Janeza).
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #12  
Staro 06.07.2007, 13:46
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Saj smo dohtarje že kar doro obdelali v postih o njihovih stavkah in takrat jih je marsikdo podpiral, kar pa mislim, da se ne bo več zgodilo.

Glede na vse njihovo delo, kljub svetlim izjemam, ki se še zavedajo kaj je poklic -zdravnik.

Ostali pa tako samo v službo hodijo.
Posel kot mesar, ali drvar
__________________
Problem
  #13  
Staro 06.07.2007, 17:09
yamamoto Uporabnik yamamoto ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce yamamoto
Član od: Feb 2005
Naslov: STO, cona B
Sporočila: 3.641
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Vse skupaj je, žal, samo odraz stanja v slovenskem zdravstvu. Posledica načrtnega uničevanja zdravstvenega sistema samo zato, ker je bil postavljen in sorazmerno dobro deloval v tistem prejšnjem, od nove nomenklature tako osovraženem sistemu.
Bojim se, da bomo, zaradi vedno slabših razmer za delo, izgubili še tiste dobre zdravnike in prizadevno zdravstveno osebje, ki se izgublja v vedno slabšem povprečju.
__________________
Bolje prepozno kot nikoli.

  #14  
Staro 06.07.2007, 22:49
Dalmatinec Uporabnik Dalmatinec ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Dalmatinec
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.065
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
Vse se da prikazati tudi malo drugače.
Človek ki je umrl na urgenci zaradi raka prostate je dejansko bil že na smrt obsojen, ko so ga pripeljali na urgenco pa je že bil v komi, s tem da je zdravnik odsvetoval prevoz, ker bi lahko bolnik umrl že med prevozom.
Tukaj ne gre za problem zdravstva (v redu, seveda je problem da klinični center nima ustreznih prostorov kamor bi človeka ki umira umaknili, za kar pa je dežurni zdravnik najmanj kriv) ampak za problem bolnikove družine ki ne mora preko tega da bo bolnik zaradi poznega stadija raka umrl, hočejo na urgenco, zato da bi... kaj?!... umrl na urgenci? med neznanimi ljudmi!? kaj imaj družina od tega? da mu ni pomoči jim je bilo že jasno... naj umre lepo v miru doma, ne vem kaj je s tem narobe.
Problem tukaj je da se nekateri ne morejo sprijazniti z naravnim pojavom kot je smrt. Verjamem da je težko, ampak malo pokončnosti prosim... namesto da se blati vsepovprek ljudi ki so krivi samo tega da so odkrito povedali da so z lazenjem na urgenco naredili bedarijo in omogočili javno smrt v krogu... par 10 nepoznanih ljudi...
Ni važno v dotičnem primeru, ali je bil možakar obsojen na smrt ali ne; važno je, da je umiral in tudi umrl na očeh vse čakalnice, da mu niso omogočili niti tega, da bi umrl v ožjem krogu svojcev in da se je zdravstveno osebje še v takih težkih trenutkih obnašalo do svojcev arogantno in nesramno; v tem je problem!
  #15  
Staro 07.07.2007, 00:02
Irina Uporabnik Irina ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Irina
Član od: Feb 2007
Sporočila: 2.292
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
mogoče res ni bilo prav da sem se spravil na svojce, situacijo poznamo samo po pripovedovanju uslužbenca KC ki je bil zraven in preko medijev.
Upanja ni zameriti, treba pa se je včasih tudi s čim sprijazniti, in človek ki ima zadnji stadij raka, je v komi tega upanja pač ne dopušča. Kdo je kriv ne vem- svojci ki se s tem niso mogli sprijazniti ali zdravnik ki jim tega ni razložil. Neprimerno je da so pustili človeka umreti na hodniku, neprimerno pa je tudi da človeka ki umira in mu ni več pomoči v paniki fijakaš na urgenco... oboje so osnove pietete, nekih zdravih načel in odnosa do smrti...

pa nočem da bi dajal tukaj neke sodbe itd., rad bi samo da se ljudje vprašajo ali je humano človeka ki na žalost umira in mu ni več pomoči siliti na urgenco.


Nisem izkusil smrti svojih staršev... še... sem pa zato v zadnjih dveh letih izkusil kar nekaj smrti. Kako bom ravnal? nobody knows, vem pa da svojim staršem ne privoščim smrti na napolnjeni urgenci, če vem da bodo umrli in da lahko umrejo v miru, verjetno bo njuna želja - doma. pa nima to nobene veze z vojaškim drillom, tam ne razmišljaš o takih tematikah..

O, katerih občutkih govorim, se boš zavedal takrat, ko se boš poslovil od mame ali očeta, od oseb, ki so bile celo življenje s teboj. Potem pa nenadoma pika, konec. Bile so del tvojega življenja in nenadoma jih ni več, in jih nikoli ne bo več. Pustimo gospoda počivati v miru in dovolimo njegovim svojcem občutek, da so skušali zanj narediti karkoli, čeprav so se v tistih trenutkih zavedali, da se ne da narediti nič več. Pustimo jim odžalovati izgubo svojega bljižnjega in jih ne karati.

Lahko pa se lotimo kritiziranja organiziranosti dela službe KC, ki se imenuje Urgenca. KC malo poznam, in nihče me ne bo prepričal, da ni moč najti majhen prostor, kamor bi se v takih primerih lahko umaknili pacient in njegovi svojci. Verjetno bi tudi zdravniku bilo lažje povedati, da nekomu, žal, ne more več pomagati. Zakaj moramo za tak majhen prostor čakati na obnovo in reorganizacijo celotne Urgence. Gospod ni prvi, ki je umrl v čakalnici Urgence. Razlika je samo v tem, da javnost prej ni bila "tako glasno" seznanjena s tem in podobnimi (Celje) dogodki. Mogoče so k naši večji obveščenosti prispevale tudi komercialne TV in neodvisni časopisi. Upam, da se bo vodstvo KC po tem dogodku le zganilo, in našlo neko začasno rešitev, pa prosim, brez večletnih javnih razpisov.
  #16  
Staro 07.07.2007, 06:19
king16 Uporabnik king16 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Mar 2007
Sporočila: 1.215
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Prav je, da kritiziramo posamezne negativne primere, saj so res vredni vseh kritik pa še česa več.

Se pa ne strinjam, da kritiziramo kar povprek in govorimo, da so vsi zdravniki in ostalo zdravstveno osebje, slabi, nevljudni itd.
KJljub temu priznajmo, da imamo v zdravstvu vrhunske strokovnjake, ki imajo svetovno veljavo, da imamo zdravnike, ki vsak dan rešijo ali pa vsaj pomagajo neštetim ljudem itd.
jasno, najde pa se tudi med. sestra, ki ima slab dan, najde se zdravnik, ki ni ravno vrhunski strokovnjak itd.
Ampak mislim, da so to prej izjeme kot pa pravilo.

Se pa strnijam s tem, da je za marsikaj kriv nedorešen sistem v ustanovah, država, ki nameni za naše zdravstvstvo toliko denarja kot ena Švedska, ampak s tem denarjem ne zna ali noče ravnat pravilno in odgovorno ( verjetno gre precej denarja v privat žepe politikov in še koga).

In ne nazadnje, prejšni sistem javnega zdravstva pri nas, tak kot je bil, je bil zelo dober, kar nam je ves čas priznavala tujina ( zahodna ), pa smo ga uničili - namerno, ker je pač izviral še iz prejšnih časov. Sramota.
Z manjšimi modnimi popravki prejšnega sistema bi lahko zdravstvo funkcioniralo odlično, sploh pa, če bi bilo zanj namenjeno toliko denarja, kot ga je danes ( in seveda, če ga ne bi pokradli).
  #17  
Staro 07.07.2007, 08:40
Dalmatinec Uporabnik Dalmatinec ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Dalmatinec
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.065
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila

Se pa ne strinjam, da kritiziramo kar povprek in govorimo, da so vsi zdravniki in ostalo zdravstveno osebje, slabi, nevljudni itd.
KJljub temu priznajmo, da imamo v zdravstvu vrhunske strokovnjake, ki imajo svetovno veljavo, da imamo zdravnike, ki vsak dan rešijo ali pa vsaj pomagajo neštetim ljudem itd.
jasno, najde pa se tudi med. sestra, ki ima slab dan, najde se zdravnik, ki ni ravno vrhunski strokovnjak itd.
Ampak mislim, da so to prej izjeme kot pa pravilo.
Po mojih izkušnjah ne bi mogel trditi, da je takšen skvarjen in neprimeren ter neprofesionalen odnos zdravstvenega osebja do pacientov prej izjema kot
pravilo; najhujše v tem segmentu so ravno medicinske sestre, do katerih moraš
v vsakem primeru, preden prideš do zdravnika. In te včasih pač svoj manjvrednosti
kompleks ali frustracije kažejo ravno na bolniku. Lep primer tega je bil v celjski
bolnišnici. Še enkrat trdim: prej bi rekel, da so takšni 'slabi dnevi' kar stalnica v
našem zdravstvu, vsaj po izkušnjah sodeč!
  #18  
Staro 07.07.2007, 14:27
Patsy Uporabnik Patsy ni prijavljen
Pripravnik
Član od: May 2007
Sporočila: 173
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

iz nekega bloga citiram:

Orkan Bručan, ki pustoši po Sloveniji je naredil že toliko napak, da > bi bilo naštevanje skoraj nesmiselno. Od operacijskih miz do onkološkega inštituta so zgodbe, ki prihajajo tedensko v javnost in so že naravnost smešne.

Dejstvo je, da je zdravstvo čist v *****. Baje naj bi se čakalne vrste topile, kot se topi sneg poleti. Zakaj potem vedno čakam pri osebnem zdravniku, zobozdravniku, specialistih? In ne samo, da čakam. Vedno dlje čakam. Višek je bil moje 8 urno čakanje v Ljubljani. Dan za dnem poslušam, kakšni nesmisli se dogajajo.

Počasnost zdravstva je resen problem, ki ga ta vlada očitno ni sposobna rešiti. To, da nekdo čaka v vrsti več mesecev z boleznijo, ki je lahko smrtna je nesprejemljivo in za to ni nobenih opravičil. Zdravniki, mnogi med njimi se trudijo, nekateri pa morda res ne, se lahko vprašajo kako to, da imajo v javnosti tak slab in očrnjen ugled. Primer Celjske bolnišnice, ko je pacient umrl po tem, ko je bil iz urgence napoten po napotnico (!!!!!!!!) je vrh ledene gore. Dokler se s pacienti ravno kot z nekimi osebki, ki so prišli “nadlegovat” medicinske sestre in zdravnike se stanje ne bo izboljšalo.

Premer 23 letnega fanta, ki je bil predstavljen v trenjih je skorajda hujši, pacient je namreč imel melanom (ki se med rakastimi obolenji najhitreje širi in naredi metastaze), a ga osebna zdravnica ni poslala z nujno napotnico k dermatologu, pač pa mu je napotnico (in to navadno ne nujno) napisala šele po tem, ko jo je že drugič prosil. Ob vsem tem seveda zdravnica ne bo odgovarjala, saj ji hrbet krijejo sodelavci v bolnišnici, kjer dela. Vrana vrani ne izkljuje oči in tako bo še naprej. Vlada bi mogla poseči vmes in poskrbeti, da ne bi prišlo do stalnega izgovora “kriv je sistem” in storiti kaj na tem da ta sistem” (beri: odnos zdravstvenih delavcev in neustreznost pogojev v katerih delajo) ne bi tolikokrat zatajil. Ko ta sistem zataji ima žal to smrtne posledice.

Osvobajanje medijev je tudi ena od večjih katastrof te vlade. Vpliv vlade se lahko vidi kako hitro se v medijih izgubijo nepomembne zgodbe.

---------------

k zgornjemu bi lahko pripisala še svoj nesrečen primer zdravljenja, pa ne bom ker še traja postopek od vrat do vrat brez rezultata. Ko spišem pritožbo na pristojno ustanovo pa se enkrat morda razpišem tudi o tem.
  #19  
Staro 09.07.2007, 09:47
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila

...obožujem posploševanje... drugače pa, ja če si v zadnjem stadiju raka, padeš v komo, ti ni treba na urgenco ker boš umrl. Ti tam ne morejo nič več pomagati kot zdravnik na domu zraven tebe... ker to pač ni šraufanje fičotov da ga spedenaš pa ajde še en krog...


govori se o privatizaciji primarnega zdravstva, večje ustanove (sekundarno zdravstvo) ostanejo v javnih rokah... noben ne bo privatiziral kliničnega centra ali onkološkega inštituta.
Drugače pa je ameriško zdravstvo enako kot povsod drugje na zahodu, z razliko v obveznem zdravstvenem zavarovanju. Zakaj na primer v Kanadi ki ima to zavarovanje urejeno vse lahko funkcionira lepo in prav? ali pa še v nekaterih drugih zahodnih državah?

določenim ljudem pač ustreza da se z reorganizacijo zdravstva širijo določene fobije, da bi reforma propadla... res je, pustimo vse tako kot je dokler sistem funkcionira in se ne sesuje in potem boste lahko na preglede nosili slovensko-moldavske slovarje da se boste razumeli z dohtarji.
Bolje da se ohrani ta sistem ki zelo očitno ne funkcionira, kot pa da poskusimo karkoli spremeniti...
te mentalitete ne razumem, zadeve v zdravstvu so daleč od idealnega in zato so potrebne spremembe.
Še enkrat ne gre za posploševanje ampak za naravni pojav, ko se človek in svojci ne glede na brezupnost obesijo na zadnjo možno bilko - to je popolnoma v naravi vsakega od nas, ki ima srce

ne govori se samo o privatizaciji primarnega zdravstva ampak nečrti sedanje vlade gredo v smer splošne privatizacije zdravstva in tako odstranitve proračunskega bremena, kar prikazuje tudi Bajuk pri svojih prognozah do 2011 pri izdatkih za zdravstveno varstvo, ki se drastično zmanjšujejo.
Določene stvari, ki dobro funkcionirajo v tujini ni rečeno da bodo tudi pri nas, saj moramo pri vsaki spremembi tudi upoštevati mentaliteto ljudi katere bo ta sprememba doletela. Spremembe pri zdravstvu pa moramo gledati tudi globlje in na dolgi rok saj kot sem že rekel je privatizacija zdravstva prvi korak naslenji korak je zasebno zdravstveno zavarovanje in nato pride tudi do diferincijacije ljudi pri zdravniku.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #20  
Staro 09.07.2007, 14:53
Lios Uporabnik Lios ni prijavljen
Novinec
Član od: Jul 2007
Sporočila: 58
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

V bistvu je pravilno zadnjič povedal dr. Tine Velikonja. Problem je že na medicinski fakulteti, ker se večina študentov tja vpiše, zaradi denarja, statusa, ugleda, itd. in le malokdo, zato ker hoče pomagati ljudjem. Pa mislim, da je omenil tudi to, da jih sama fakulteta že od začetka narobe vzgaja.

Sedaj bom pa povedal en teoretičen primer, ki je sicer moje osebno mnenje, ampak pove čisto vse. Jaz trdim, da če bi neozdravljivo bolan človek prišel k zdravniku (lahko k popolnoma isti medicinski sestri ali karkoli je že bila) in bi rekel: poglejte, sem neozdravljivo bolan, dajte mi pomagati in me evtanazirajte. Bi dobil odgovor: Ne, mi tega ne moremo! Mi smo pod prisego, mi lahko samo pomagamo, bla, bla. Tako, ko je prišel pa po pomoč, so pa rekli - ah saj nič ne moremo in so ga pustili.

Sedaj pa še v prevodu povem - gre za čisto licemerstvo medicinske stroke. Vsi tisti, ki zagovarjajo evtanazijo neozdravljivo bolnih bi se morali sedaj oglasiti in ravno ta primer dajati kot vzorčni primer, da imajo prav.

Nazadnje uredil Lios : 09.07.2007 ob 14:58.
 

Značke
čakalnih, odpravljanje, slovensko, umiranje, urgenci, vrst

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 06:50.