Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #181  
Staro 19.08.2007, 16:27
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
__________________________________________________ _____________________________________
Ni to - ste vsi proti.
Stvar je v tem, da ta privat podjetja in ustanove postajajo privat- brez privatnega vložka- ukradene.!!
Pardon, zakonito lastninjenje.
No še en razlog več zakaj država kot lastnica ni dobra. Nikoli ni bila in nikoli ne bo. Poleg tega je naš zdravstveni sistem zelo neučinkovit in če bi se ljudje zavedali koliko dejansko preplačujejo bi verjetno bila situacija drugačna.

Privatno zdravstvo bi kot prvo omogočilo dve stvari:
-hitrejše in bolj kakovostno zdravljenje (mislim, čakat nekaj mesecev da se lahko nekdo zdravi za smrtno boleznijo je absurd-kot v kakšnem Bangladeshu)

-bolj kakovosten kader (zdravniki so danes vsi plačani isto ne glede na kakovost njihovega dela kar je velika napaka)

Bo stalo več? Seveda, ampak če bi se človeštvo vedno zgledovalo po najšibkejših členih potem razvoja nebi bilo. Pa ne me razumet napak, vendar argument v smislu "potem si pa takšnih storitev ne bodo mogli privoščit vsi" nikakor ni na mestu, saj bo javno zdravstvo še vedno na voljo (pa verjetno še v boljšem stanju, ker konkurenca pač rešuje določene težave).
  #182  
Staro 19.08.2007, 19:11
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

No vidiš, torej je jasno. da se mora zamenjati generacija, ki je navajena, da namesto njih vse uredi ati in mami, po možnosti pa še kdo iz žlahte.
Potem bodo pa tvoja razmišljanja imela podlago, ki je sedaj na žalost taka kot je in ni izvedljiva v praksi nobena opcija- ekonomska, da ne bo nesporazuma.
__________________
Problem
  #183  
Staro 20.08.2007, 13:42
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

tukaj moram malo popraviti Wingleta ker trdi da naši menedžerji nimajo nagrad - imajo jih zasleduj fiančna poročila in ugotovil boš da si delijo še kako debele pogače - pa tudi prav je nekateri si jih tudi zaslužijo saj morajo za uspeh podjetja trdo delati in vlagajo tudi po 12 ur na dan v to - uspeh pa je potem 250.000€ nagrade.
Problem ne nastane pri "kapitalistih" ampak pri državi oz. pri ministrih , ki mislijo da jim nihče ne more do živega in nerazumno razpolagajo z denarjem, ki jim ga dejansko zaupamo državljani za ohranitev socialnih dobrin in za razvoj.
Tako je največji problem pri vsem predraga država, preveč administracije in pa razvoj brez vizij. Imamo najdražje zdravstvo, najdražje vrtce, nizke pokojnine in izkoriščanje solidarnosti, nimamo tehnološkega razvoja, ne razvijamo lastnega znanja in kar je najhuje država nima vizij in nima ciljev (razen polnjenja lastnih žepov).
Zasebno šolstvo, zdravstvo - vse super in prav vendar ne na način kot ga preferira država. Umik države iz gospodarstva - ja vendar ne na način, ki ga predlaga vlada.
Slovenija potrebuje nujno spremembo na vrhu, da se bomo razvijali dolgoročno in ne bomo odvisni popolnoma od tujine ampak bomo gradili gospodarstvo na lastnem znanju in razvoju, potem bomo imeli tudi takšne plače kot so v Evropi.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #184  
Staro 20.08.2007, 15:43
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a biz Prikaži sporočila
tukaj moram malo popraviti Wingleta ker trdi da naši menedžerji nimajo nagrad - imajo jih zasleduj fiančna poročila in ugotovil boš da si delijo še kako debele pogače - pa tudi prav je nekateri si jih tudi zaslužijo saj morajo za uspeh podjetja trdo delati in vlagajo tudi po 12 ur na dan v to - uspeh pa je potem 250.000€ nagrade.
Problem ne nastane pri "kapitalistih" ampak pri državi oz. pri ministrih , ki mislijo da jim nihče ne more do živega in nerazumno razpolagajo z denarjem, ki jim ga dejansko zaupamo državljani za ohranitev socialnih dobrin in za razvoj.
Tako je največji problem pri vsem predraga država, preveč administracije in pa razvoj brez vizij. Imamo najdražje zdravstvo, najdražje vrtce, nizke pokojnine in izkoriščanje solidarnosti, nimamo tehnološkega razvoja, ne razvijamo lastnega znanja in kar je najhuje država nima vizij in nima ciljev (razen polnjenja lastnih žepov).
Zasebno šolstvo, zdravstvo - vse super in prav vendar ne na način kot ga preferira država. Umik države iz gospodarstva - ja vendar ne na način, ki ga predlaga vlada.
Slovenija potrebuje nujno spremembo na vrhu, da se bomo razvijali dolgoročno in ne bomo odvisni popolnoma od tujine ampak bomo gradili gospodarstvo na lastnem znanju in razvoju, potem bomo imeli tudi takšne plače kot so v Evropi.

No saj to govorim že lep čas pa si ti bil eden izmed kritikov......

Glede plač managerjem je pa v tujini mnogo bolj fleksibilna kot pri nas. To je bil moj point. Pri večini večjih podjetij v VB ali ZDA so nagrade velika večina letnega zaslužka, redna plača je zanemarljiva. Pri nas pa (še) to ni tako.

Glede politikov pa ne vidim nobenega, ki bi delal kaj drugače oz. bi bil sposoben dejansko gospodarstvu pomagati pri razvoju.....ne v opoziciji še manj pa v vladi (gnila država se zopet kaže pri prodaji deleža v Telekomu) .
  #185  
Staro 21.08.2007, 08:09
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Samo, v tujini bi večina naših menegerjev pomivala posodo, ali pobirala smeti, ker za kakšen uspeh v podjetjih niso sposobni ( nekateri so izjeme- mislim samo na privatnike ) ostali pa
__________________
Problem
  #186  
Staro 21.08.2007, 08:56
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
No saj to govorim že lep čas pa si ti bil eden izmed kritikov......

Glede plač managerjem je pa v tujini mnogo bolj fleksibilna kot pri nas. To je bil moj point. Pri večini večjih podjetij v VB ali ZDA so nagrade velika večina letnega zaslužka, redna plača je zanemarljiva. Pri nas pa (še) to ni tako.

Glede politikov pa ne vidim nobenega, ki bi delal kaj drugače oz. bi bil sposoben dejansko gospodarstvu pomagati pri razvoju.....ne v opoziciji še manj pa v vladi (gnila država se zopet kaže pri prodaji deleža v Telekomu) .
Nisem bil kritik samih predlogov bolj sem kritik načina sprejemanja samo povprek brez vzpostavitve ravnovesja in samo na račun delavstva - to je point najinih nesoglasij.
Potrebno je privatizirati šolstvo in zdravstvo samo ne na račun javnega šolstva in zdravstva, saj mora biti zdravje in znanje dosegljivo za vse, ne glede na socialni ali gospodarski status. Delavca ni brez menedžerja, prav tako pa menedžerja ne more biti brez delavca in tega se morajo pričeti zavedati vsi, delodajalci, delojemalci, sindikati in še najbolj država oz. vlada, saj tudi ona ne more obstajati brez volilcev in samo siti volilci so zadovoljni volilci.

KARTAKO - kar se tiče državnih oslužbencev to drži, v gospodarstvu pa imamo kar lepo število dobrih ljudi , sicer pa tudi po svetu ni vse zlato kar se sveti.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #187  
Staro 22.08.2007, 08:50
Merlin58 Uporabnik Merlin58 ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce Merlin58
Član od: Mar 2007
Sporočila: 171
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
Samo, v tujini bi večina naših menegerjev pomivala posodo, ali pobirala smeti, ker za kakšen uspeh v podjetjih niso sposobni ( nekateri so izjeme- mislim samo na privatnike ) ostali pa
Za tistimi nekaj uspešnimi managerji se pri nas skriva množica takih,ki nimajo pokazati ničesar drugega kot za naše razmere astronomsko visoke plačilne liste medtem pa marsikatera podjetja propadajo.

Nazadnje uredil Merlin58 : 22.08.2007 ob 09:26.
  #188  
Staro 22.08.2007, 19:22
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a biz Prikaži sporočila
Nisem bil kritik samih predlogov bolj sem kritik načina sprejemanja samo povprek brez vzpostavitve ravnovesja in samo na račun delavstva - to je point najinih nesoglasij.
Potrebno je privatizirati šolstvo in zdravstvo samo ne na račun javnega šolstva in zdravstva, saj mora biti zdravje in znanje dosegljivo za vse, ne glede na socialni ali gospodarski status. Delavca ni brez menedžerja, prav tako pa menedžerja ne more biti brez delavca in tega se morajo pričeti zavedati vsi, delodajalci, delojemalci, sindikati in še najbolj država oz. vlada, saj tudi ona ne more obstajati brez volilcev in samo siti volilci so zadovoljni volilci.

KARTAKO - kar se tiče državnih oslužbencev to drži, v gospodarstvu pa imamo kar lepo število dobrih ljudi , sicer pa tudi po svetu ni vse zlato kar se sveti.
Kdaj sem pa jaz zagovarjal popolno privatizacijo šolstva in zdravstva? Ves čas govorim kako bi javni sektor postal zaradi konkurence pirvatnega mnogo boljši.....
  #189  
Staro 23.08.2007, 08:19
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
Kdaj sem pa jaz zagovarjal popolno privatizacijo šolstva in zdravstva? Ves čas govorim kako bi javni sektor postal zaradi konkurence pirvatnega mnogo boljši.....
V veliki meri zagovorjaš popolno odpravo solidarnosti in sociale, če pa ne pa se moraš bolj natančno izjasniti. Sicer vseeno, potrebno je najti primerno pot kako bomo z privatizacijo ohranili oz. izboljšali visoko stopnjo dosegljivosti šolstva in zdravstva po drugi strani pa tako šolstvo kakor zdravstvo izboljšali in tako naredili državo konkurenčnejšo z povečanjem dodane vrednosti in znižanjem stroškov .
Vendar mora biti prvi korak korenite spremembe v demografskem stanju slovencev. Vzpodbuditi družine da imajo več otrok in to ne šele jutri, že danes saj smo že pozni.
Zakaj?
Predvsem zaradi izgradnje sistemov socialnih zavarovanj v Sloveniji. Staranje prebivalstva pomeni večje število potencialnih bolnikov, saj so stari ljudje bolj dovzetni za bolezni, z druge strani pa tudi znižanje inetlektualne stopnje, saj z leti ljudje izgubljajo mentalne sposobnosti. Vse to bo še kako vplivalo na proračun in na splošno življenje. Višanje stroškov za zdravljenje, znižanje proračunskih prejemkov bodo povzročili dodatna zadolževanja države hkrati pa povišanje dajatev in znižanje invetsicij, saj penzionistom ne bo ostalo dost denarja za potrošnjo, to bo spet zmanjšalo potrošnjo. In začaran krog se nadaljuje na vseh področjih, zmanjšana potrošnaj pomeni zmanjšano povpraševanje, kar pomeni manj delovnih mest, kar pomeni več berzposelnih oz. manj ljudi ki bodo plačevali dajatve. To bo pomenilo "uvoz" delovne sile in potrošnikov, kar bo pomenilo da bomo postali odvisni od tujcev, ki bodo prišli k nam delat kar lahko pripelje do določenih napetosti, saj bi kar hitro bila prekoračena kritična masa, ker se prebivalstvo stara prehitro.
Enostavno povedano smo v "riti" in izhoda ni na vidiku.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #190  
Staro 23.08.2007, 09:35
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Plače v Sloveniji: kdaj bomo v EU?

Citat:
Objavil-a biz Prikaži sporočila
V veliki meri zagovorjaš popolno odpravo solidarnosti in sociale, če pa ne pa se moraš bolj natančno izjasniti. Sicer vseeno, potrebno je najti primerno pot kako bomo z privatizacijo ohranili oz. izboljšali visoko stopnjo dosegljivosti šolstva in zdravstva po drugi strani pa tako šolstvo kakor zdravstvo izboljšali in tako naredili državo konkurenčnejšo z povečanjem dodane vrednosti in znižanjem stroškov .
Vendar mora biti prvi korak korenite spremembe v demografskem stanju slovencev. Vzpodbuditi družine da imajo več otrok in to ne šele jutri, že danes saj smo že pozni.
Zakaj?
Predvsem zaradi izgradnje sistemov socialnih zavarovanj v Sloveniji. Staranje prebivalstva pomeni večje število potencialnih bolnikov, saj so stari ljudje bolj dovzetni za bolezni, z druge strani pa tudi znižanje inetlektualne stopnje, saj z leti ljudje izgubljajo mentalne sposobnosti. Vse to bo še kako vplivalo na proračun in na splošno življenje. Višanje stroškov za zdravljenje, znižanje proračunskih prejemkov bodo povzročili dodatna zadolževanja države hkrati pa povišanje dajatev in znižanje invetsicij, saj penzionistom ne bo ostalo dost denarja za potrošnjo, to bo spet zmanjšalo potrošnjo. In začaran krog se nadaljuje na vseh področjih, zmanjšana potrošnaj pomeni zmanjšano povpraševanje, kar pomeni manj delovnih mest, kar pomeni več berzposelnih oz. manj ljudi ki bodo plačevali dajatve. To bo pomenilo "uvoz" delovne sile in potrošnikov, kar bo pomenilo da bomo postali odvisni od tujcev, ki bodo prišli k nam delat kar lahko pripelje do določenih napetosti, saj bi kar hitro bila prekoračena kritična masa, ker se prebivalstvo stara prehitro.
Enostavno povedano smo v "riti" in izhoda ni na vidiku.

1.) Nikjer niti slučajno nisem zagovarjal popolne odprave solidarnosti in odpravo sociale in ne si več izmišljevat take neumnosti. Nikoli tega nisem trdil in nikoli ne bom, lahko pa mi podaš link do kakšne izjave, kjer zagovarjam odpravo socialnih pravic, javnega šolstva ali zdravstva. Ne si izmišljevat.....

2.) No glede staranja prebivalstva se ne zavedaš vseh dejstev.

-generacija baby boomerjev (to so tisti, ki se bodo upokojili v naslednjih 10 let) je bolj zdrava, premožna in bo živela dlje kot katera koli generacija penzionistov do sedaj. Mnogo podjetij (npr. v turistični panogi) se tega zaveda in specializira ravno za ta segment. Zavedati se moraš, da ljudje na splošno postajajo bolj premožni-saj to je bistvo gospodarskega razvoja. Poleg tega se te spremembe ne dogajajo čez noč, gospodarstva pa so zelo fleksibilna na dolgi rok, kar dokauje zgodovina.

-poglej si zvezno državo Florida v ZDA. Odstotek upokojencev je tako visok (tja se preseljuje mnogo upokojencev iz cele ZDA), da ga Slovenija ne bo mogla doseči nikoli tudi po najbolj črnih demografskih projeckijah (demografske napovedi so zanesljive). In ali država propada? Ali zdravstvo, sociala propada? Ne! Zakaj? Zato, ker uvoz rešuje vse probleme. Investicije? Prihajajo od same zvezne države in od drugod. Ravno Florida je bila primer članka enega od ekonomistov, ki tako pojasnjuje da staranje prebivalstva ni tako dramatično kot to ljudje napihujejo. Države Azije in ostalih predelov (npr. Indija, kjer staranje prebivalstva ni problem) bodo že nadoknadile določene negativne posledice staranja prebivalstva npr. v EU (ne bom se spuščal v detajle, ker bi post bil predolg).

Prvič se ti in ostali "paničarji" morete zavedati, da Slovenija ni otok na svetu in da smo podvrženi globalnim tokovom, drugič pa da večina ljudi (in med te očitno spadaš tudi ti) zelo rada paničari ( se spomniš ptičje gripe, grozovite svetovne epidemije, ki bo terjala milijone žrtev po vsem svetu?).

Še enkrat te pa pozivam, da si ne izmišljuješ nekih neresničnih "trditev", ki bi jih naj izjavil v zvezi z privatnim/javnim šolstvom, zdravstvom in podobno.
 

Značke
bomo, plače, sloveniji

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Do kdaj zanositi? jurka Zdravje 72 11.11.2010 10:41
Danes bomo jedli [Samo ideje z recepti] ... Cvetlični deček Gastronomija 108 28.09.2010 15:50
Širitev ponudbe na ostalih krajih v Sloveniji mon O storitvah 8 24.07.2007 09:33
Sinope - kdaj spet? schnapsi O storitvah 1 05.12.2006 15:03
Kdaj siol tv v občini Markovci miran74 SiOL TV 1 25.09.2006 21:02


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 12:47.