Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Religija in filozofija

Religija in filozofija razprave o religiji in ....

 
 
Orodja za teme
  #351  
Staro 21.07.2009, 10:04
peterp Uporabnik peterp ni prijavljen
Novinec
Član od: May 2009
Sporočila: 79
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Zaenkrat izgleda, da bo Branham še naprej ostal kamen spotike... Ok, naslov teme je pač tak kot je (in je čisto v redu), vendar je ime Branhama v oklepaju, osnovna tema pa je "Razlaga Razodetja". Še vedno mislim, da se preveč spotikamo okoli Branhama, ker je osnovna dilema (vsaj zame) bolj pomembna - o kateri cerkvi govori Janez, ko govori o nečisti ženski, ki zavaja narode in ljudstva. Vzporedno s tem vprašanjem se neločljivo zastavlja vprašanje, katera veroizpoved JE prava in ne katere NISO prave. To vprašanje se mi zdi daleč bolj pomembno od tega, ali je Branham prerok ali ne... Torej, stališče Staneta, kolikor ga razumem je takšno, da so osnove/temelji vseh krščanskih veroizpovedi enake, razlikujejo se samo v podrobnostih... Podrobnosti kot so: ali se praznuje kot dela prost dan sobota ali nedelja; ali se lahko pri bogoslužju uporabljajo kipci in slike Boga in Jezusa, oz. drugih oseb v nebes; ali je pravilno krščevanje "v imenu očeta in sina in svetega Duha" ali v imenu "Gospoda Jezusa Kristusa"; različne interpretacije svete trojice; različno razumevanje geneze oz. stvarjenja (Kreacionizem ali evolucija) in še marsikaj.

Osnovno vprašanje je, ali so to res nepomembna teološka razhajanja? Se opravičujem, ampak v razmislek najprej samo dva odlomka, da je treba Boga poslušati bolj kot ljudi. To se mi zdi, da je ena od najpomembnejših resnic, ki se je moramo držati pri našem razmišljanju in raziskovanju:

Apd 4,18-21

In poklicali so ju nazaj in jima zapovedali (Petru in Janezu), da nikakor ne smeta več govoriti in učiti v Jezusovem imenu. 19 Toda Peter in Janez sta jim odvrnila: »Presodite, kaj je bolj pravično pred Bogom: poslušati vas ali Boga? 20 Ne moreva, da ne bi govorila o tem, kar sva videla in slišala.« 21 Nato so jima še huje grozili. Ker pa niso našli nobenega razloga, da bi ju kaznovali, so ju odpustili zaradi ljudi, saj so vsi poveličevali Boga spričo tega, kar se je zgodilo;

Apd 4,27-31

27 Pripeljali so apostole in jih postavili pred véliki zbor. In véliki duhovnik jih je zasliševal: 28 »Ali vam nismo zabičali, da ne smete učiti v tem imenu? Glejte, vi pa ste Jeruzalem napolnili s svojim naukom in hočete nad nas priklicati kri tega človeka!« 29 Peter in apostoli pa so odgovorili z besedami: »Bogu se je treba pokoravati bolj kot ljudem! 30 Bog naših očetov je obudil Jezusa, ki ste ga vi pribili na križ in usmrtili. 31 Bog pa ga je kot voditelja in odrešenika povišal na svojo desnico, da bi Izraelu dal spreobrnjenje in odpuščanje grehov... »In zdaj vam pravim: roke proč od teh ljudi in izpustite jih! Zakaj če sta njihov načrt in njihovo početje od ljudi, bosta propadla; 39 če pa izhajata od Boga, jih ne boste mogli uničiti, temveč se boste znašli v boju proti Bogu.«

Če torej katerikoli človek uči drugače kot Bog govori po svetem pismu, tega nauka ne bi smeli upoštevati, mar ne?

Sedaj pa dilema glede pravilnega krsta (je sicer bila že enkrat obravnavama, samo jo vseeno vlečem ven iz naftalina ker se mi zdi, da dilema ni bila zaključena). Verjetno bo tudi sedaj enako, samo glede na to da je to osnova krščanstva in hkrati RKC vseeno nekaj misli.:

Apd 2,37-38

Ko so to slišali, jih je do srca pretreslo. Rekli so Petru in drugim apostolom: »Bratje, kaj naj storimo?« 38 Peter jim je odgovoril: »Spreobrnite se! Vsak izmed vas naj se dá v imenu Jezusa Kristusa krstiti v odpuščanje svojih grehov in prejeli boste dar Svetega Duha.

Ko so bili ob dnevu Binkošti krščeni, so bili torej krščeni v Ime Jezusa Kristusa.

In recimo (Apd 2:3-6):

In vprašal jih je: »Kako ste bili tedaj krščeni?« »Z Janezovim krstom,« so odgovorili. 4 Pavel pa je rekel: »Janez je krščeval s krstom spreobrnjenja in ljudstvu govoril, naj verujejo v tistega, ki pride za njim, to je v Jezusa.« 5 Po teh besedah so se dali krstiti v ime Gospoda Jezusa. 6 Pavel je nanje položil roke in nadnje je prišel Sveti Duh: govorili so z darom jezikov in prerokovali.

Vendar - nikoli ni bilo nobene osebe, na vseh straneh Biblije, ki bi bila kdajkoli krščena v ime “Očeta, Sina, Svetega Duha.” Nikoli ni bilo osebe krščene v ime “Očeta, Sina, Svetega Duha,” vse do zgodnje Katoliške
cerkve. Tega ni nikjer v Bibliji. Če lahko kdo v njej najde, da je bila ena oseba krščena, z uporabo imena “Oče, Sin, Sveti Duh,” naj prosim pokaže. Krst je omenjen v SP vsaj 6x, in povsod se je krščevalo v "ime Jezusa Kristusa".

Res je sicer, da je obstaja (samo eno) mesto v Bibliji , kjer so kdajkoli omenjeni ti nazivi ( Matej 28:19): "krščujte jih v ime Očeta in Sina in Svetega Duha".

Vendar, prvič: ta tekst se pojavi samo enkrat, pa še to samo v splošnem kontekstu in ne pri samem obredu krsta. Po drugi strani pa je "ime Očeta in Sina in Svetega Duha" ekvivalent "Gospodu Jezusu Kristusu".
in drugič: pri krstu RKC je uporabljen tekst "jaz te krstim v imenu Očeta in Sina in Svetega Duha". Četudi bi točko ena zanemarili je še zmeraj dejstvo, da se tudi druga točka ne ujema v celoti (v ime <> v imenu). Poleg tega absolutno ne moremo mimo dejstva, da so dejansko prvi kristjani bili krščeni v "ime Jezusa Kristusa" , in če niso bili (če jih je krstil Janez Krstnik, so morali biti krščeni ponovno). Če bi bilo vseeno, potem se jim ne bi bilo treba ponovno krstiti, tako pa očitno NI bilo vseeno, drugače jim ne bi naročil da naj se krstijo ponovno. Po krajšem raziskovanju sem prišel do (neuradnega) podatka, da se je ta način krščevanja uveljavil okoli leta 600. Ne vem, tega ne morem z gotovostvo potrditi ker ne poznam, vendar neuradni vir pravi:

"In na niti enem mestu v Bibliji, oziroma v vsej zgodovini prvih šeststo let po smrti zadnjega apostola, niso krščevali na drug način, kot le v Ime Jezusa Kristusa".
vir: http://www.biblijski-kristjani.com/d...20Kristusa.pdf

Pa še recimo ena misel o življenju svetnikov:

Apd 2,29-36

29 Bratje! Dovolíte, da vam odkrito spregovorim o očaku Davidu: umrl je, bil pokopan in njegov grob je med nami do današnjega dne. 30 Ker je bil prerok, je vedel, da mu je Bog s prisego obljubil, da bo sad njegovih ledij posadil na njegov prestol. 31 Videl je v prihodnost in govoril o vstajenju Mesija, ni bil prepuščen podzemlju in njegovo meso ni videlo trohnobe.
32 Tega Jezusa je Bog obudil in mi vsi smo temu priče. 33 Bil je povišan na
Božjo desnico in od Očeta je prejel obljubo Svetega Duha in tega Duha je razlil, kakor vidite in slišite. 34 David ni šel v nebesa in vendar sam pravi:
Gospod je rekel mojemu Gospodu: Sédi na mojo desnico,
35 dokler ne položim tvojih sovražnikov za podnožje tvojih nog.


S kakšno gotovostvo smo lahko prepričani (oz. nismo), da je nauk različnih krščanskih veroizpovedi pravilen, in da je v osnovi pravilen? In da so razlike nepomembne? Ali se s tem ne postavljamo na mesto Boga, in v njegovem imenu presojamo in prestavljamo dneve počitka, spreminjamo način krščevanja, si ustvarjamo kipce in slike Boga in svetnikov? V zadnjem Ognjišču je zanimivo vprašanje ravno glede ustvarjanja podob, kjer je odgovor takšen kakšrnega bi pričakoval od uradnega predstavnika RKC. Ne dvomim, da ni to njegovo osebno prepričanje, vseeno pa je vprašanje ali je to resnica ali ne. Točen odgovor si lahko preberete sami, jaz bom jutri samo prepisal in dodal tisti odgovor. V bistvu gre pa za to, da so "cerkveni očetje presodili, da izdelava teh podob oz. kipcev ni sporna, kajti ker je človek ustvarjen po božji podobi, naj bi bilo to dovoljeno in celo priporočljivo". Kako se pa to sklada s prvo božjo zapovedjo (Mojzesovo, ne rimskokatoliško, pa že vemo).

Pripadnost eni veroizpovedi je "varen pristan". To je dejstvo, v tem se strinjam s Stanetom. Ampak, zakaj tako verjamemo? Zato ker tako verjamejo naši očetje? Zato ker tako verjamejo teologi? Če bi se rodili v nekem drugem okolju in bi bili protestanti, ki pač verjeli drugačnim resnicam. Tudi tiste resnice bi bile nas nas pravilne, samo da bi bile pač drugačne. Vprašanje je, koliko ljudi dandanes veruje tako kot pač veruje kot posledica lastnega prepričanja ali kot posledica tega, ker starši tako mislijo (in to ne velja samo za kristjane, ampakza čisto vse veroizpvedi). Dejstvo je, da NE beremo svetega pisma (oz. ne dovolj) in da NE razmišljamo o tem kar preberemo in da si NE postavljamo vprašanj, ki bi preizkušale našo vero.... Morda mislimo, da bi bili zaradi tega heretiki... ampak če verjamemo zato ker tako verjamemo starši, potem to ni naša vera ampak vera naših staršev. Jaz mislim, da si lahko vsak zastavi takšna vprašanja, in če bo treznem razmisleku še vedno verjamemo temu je v redu, sicer pa ni v redu inj moramo brskati in iskati resnico še naprej.

Nazadnje uredil peterp : 21.07.2009 ob 10:28.
  #352  
Staro 21.07.2009, 11:21
drstane8 Uporabnik drstane8 ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2009
Sporočila: 155
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

[quote=peterp;1424919]Zaenkrat izgleda, da bo Branham še naprej ostal kamen spotike... Ok, naslov teme je pač tak kot je (in je čisto v redu), vendar je ime Branhama v oklepaju, osnovna tema pa je "Razlaga Razodetja".

Da PETER P. Kamen spotike je samo W. Branham, kajti to, s čimer nas vernik zalaga, ni interpretacija Razodetja, še manj neko objektivno mnenje o tej knjigi Pisma, ampak bolna Branhamova sektaška doktrina. Trenutno še nismo prišli dalje. VERNIK vztraja pri SVOJI TEMI in vso pravico ima.

Pozdrav.
  #353  
Staro 21.07.2009, 14:18
Vernik Uporabnik Vernik ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2008
Sporočila: 304
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Citat:
Objavil-a peterp Prikaži sporočila
.......Če torej katerikoli človek uči drugače kot Bog govori po svetem pismu, tega nauka ne bi smeli upoštevati, mar ne?......
Vendar - nikoli ni bilo nobene osebe, na vseh straneh Biblije, ki bi bila kdajkoli krščena v ime “Očeta, Sina, Svetega Duha.” Nikoli ni bilo osebe krščene v ime “Očeta, Sina, Svetega Duha,” vse do zgodnje Katoliške
cerkve. Tega ni nikjer v Bibliji. Če lahko kdo v njej najde, da je bila ena oseba krščena, z uporabo imena “Oče, Sin, Sveti Duh,” naj prosim pokaže. Krst je omenjen v SP vsaj 6x, in povsod se je krščevalo v "ime Jezusa Kristusa". .......
Aleluja! Peterp, takoj sem vedel da si NEVESTA. Iščeš globino, ker te globina kliče. Nisi se zadovoljil s hrano denominacij in dogmami. iščeš pravo hrano in jaz verjamem, da jo boš našel.
Na vsa vprašanja, ki si jih tu zastavil, v bistvu že imaš odgovore. In ti odgovori se močno razlikujejo od dogmatičnega učenja raznih cerkva. Tu te ne bo nihče več zaustavil. Denominacija nad tabo nima več moči. Seme v tebi se je prebudilo in ni je sile, ki bi lahko zaustavila rast. Ti veš, kaj je zate prava hrana. To je živa Božja Beseda za ta čas. To je to.
Ni važno, ali si katoličan, protestant ali pravoslavni kristjan. Ni več verig, ki bi te zaustavile. Aleluja!!
  #354  
Staro 21.07.2009, 20:40
Vernik Uporabnik Vernik ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2008
Sporočila: 304
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Citat:
Objavil-a peterp Prikaži sporočila
....... »Bratje, kaj naj storimo?« Peter jim je odgovoril: »Spreobrnite se! Vsak izmed vas naj se dá v imenu Jezusa Kristusa krstiti v odpuščanje svojih grehov in prejeli boste dar Svetega Duha.....

Ko so bili ob dnevu Binkošti krščeni, so bili torej krščeni v Ime Jezusa Kristusa.....
Citiral si KLJUČ odrešenja. V tem stavku je opisan ves postopek, ki ga moramo narediti. Najprej je kesanje, to je spreobrnitev, nato sledi krst, po krstu pa čakanje na to, kaj bo storil Bog. To se točno sklada z besedami, ko pravi, da se približajte Bogu in Bog se vam bo približal... In na njemu je, kdaj boste napolnjeni s Svetim Duhom. Aleluja, kako velik je Bog.

O, da bi se vsi ljudje krstili v Ime Gospoda Jezusa Kristusa. To je moja prošnja Bogu.
  #355  
Staro 22.07.2009, 12:19
peterp Uporabnik peterp ni prijavljen
Novinec
Član od: May 2009
Sporočila: 79
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Prilagam še odgovor na vprašanje, ki je bilo zastavljeno v časniku Ognjišče (številka 7, stran 37). Vprašanje pa se glasi:

Kristjani, judje in muslimani smo monoteisti: vsi častimo enega Boga. Judje in muslimani v svojih svetiščih nimajo nobenih podob, sklicujoč se na prepoved iz svetega pisma stare zaveze (2 Mz 20,4-5). V vrščanskih svetiščih pa je vse polno podob in kipov. Ali za kristjane ta prepoved ne velja? (Gregor).

Naj najprej ponovimo, kaj pravi 2 Mz 20,4-5:

4 Ne delaj si rezane podobe in ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! 5 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih, Ali do tretjega in četrtega rodu tistih, ki me sovražijo;

In odgovor v ognjišču:

Omenjena prepoved je zapisana na začetku besedila desetih božjih zapovedi v Drugi Mojzesovi knjigi: glasi si:" Ne delaj si rezane podobe, tudi ne kakršnekoli podobe tega, kar je zgoraj na nebu ali kar je spodaj na zemlji ali kar je v vodah pod zemljo! Ne moli jih in jim ne služi!" Cerkveni očetje že v prvih stoletjih krščanstva na to odgovarjajo: nihče si ne bi upal narediti podobe nevidnega Boga, če On sam ne bi "narisal " svojega portreta v Kristusu in vsakem človeku, ki je ustvarjen po Božji podobi in sličnosti. Človek je telesno-duhovno bitje in se tudi kot vernik od vidnega dviga k nevidnemu. Svete podobe "oznanjajo" verske resnice. To, kar delajo duhovniki s pomočjo besede, izvršujejo slikarji z barvami. Dolga stoletja, ko so bili ljudje po večini nepismeni, so "brali " zgodbe svetega pisma na poslikanih stenah cerkve. Svetih podob kristjani ne "molimo", temveč se od podobe dvigamo k resničnosti predstavljene osebe in končno k Bogu Očetu kot prvemu počelu.

Ok, tole zgoraj je prepisano, upam da me ne bo kdo tožil zaradi avtorskih pravic V odgovoru je nekaj stvari (vsaj zame) spornih.

1) Tudi če Svetih podob kristjani ne "molimo", kot pravi odgovor; še vedno si jih izdeljujemo. Kar je v nasprotju z zapovedjo, ker le-ta prepoveduje tako izdelovanje kot uporabo teh kipcev in slik. Poleg tega pa, če že na vsak način ljudje želimo imeti slike v sakralnih objektih, je še milijon drugih stvari, ki bi se jih lahko naslikalo in občudovalo.

2) Cerkveni očetje že v prvih stoletjih krščanstva na to odgovarjajo: nihče si ne bi upal narediti podobe nevidnega Boga, če On sam ne bi "narisal " svojega portreta v Kristusu in vsakem človeku, ki je ustvarjen po Božji podobi in sličnosti".

Ali je to logično? Jaz sicer ne vem, kdaj so se začele te slike uporabljati, zagotovo ne v času prvih apostolov... verjetno je to moralo biti po leru 100 po našem štetju, ali še kasneje. Ampak, če je bog rekel belo, naj bi bilo belo, mar ne? Ali ne bi bilo bolj logično, da če bi mu bilo res vseeno, da bi tega izrecno ne zapovedal? Saj bi se lahko prva zapoved glasila samo "veruj v enega Boga"? Vendar se ne glasi tako, in odločiti se moramo, komu naj sedaj verjamemo? Po drugi strani pa, kako je Bog človeka usvaril je njegova odločitev, ne moremo sedaj neko dejstvo (da je Bog ustvaril človeka po svoji podobi) uporabiti kot utemeljitev svojega prepričanja, da je tako ali tako vseeno, da v resnici Bog ni mislil tako kot je zapisano v SP. Verjamemo v to?

Podobna primerjava, kot če bi v rajskem vrtu, potem ko je bil zaužito prepovedano jabolko rekli: ali ni tako, da če Bog ne bi hotel da prvi človek naredi greh, potem sploh ne bi naredil drevesa z imenom jabolko? Pa stvar verjetno ni bila v tem, ali je bilo tisto jabolko ali hruška, ampak to da človek ni spoštoval zapovedi, ki se je glasila (1 Mz 2,16) :"GOSPOD Bog je človeku zapovedal in rekel: »Z vseh dreves v vrtu smeš jesti, 17 le z drevesa spoznanja dobrega in hudega nikar ne jej! Kajti na dan, ko bi jedel z njega, boš gotovo umrl.«

Ampak človek je jedel s tega drevesa in je tudi umrl, kakor je bilo napovedano. Bog je vedel da bo človek grešil, da je človek nagnjen k slabemu, človeštvo kar samo od sebe rine v zlo in pogubo. Ali ni bila zgodovina človeštva od vsega človeštva okrvavljena s krvjo in hudobijo. To smo ljudje, Bog pa ni takšen.

Kakorkoli že, vsi smo grešniki, eni bolj in drugi manj... nekateri se trudimo po svojih močeh, da bi bili drugačni a nam ne uspeva najbolj. Verjetno tudi ni zamemarljivo dejstvo, da v tem svetu, ki z velikom veseljem naravnost sili v uničenje samega sebe in okolja, v moralni razkroj civilizacije, to enostavno ni "normalno".
  #356  
Staro 22.07.2009, 19:32
Vernik Uporabnik Vernik ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2008
Sporočila: 304
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Citat:
Objavil-a peterp Prikaži sporočila
In odgovor v ognjišču:..... Svete podobe "oznanjajo" verske resnice.......
Sam si ugotovil, kako se cerkveni učitelji ujamejo v lastno past. Oni dobro vedo, da podoba ne more biti sveta, ker nima duše. Ampak zaradi poganskega načina verovanja enostavno ne morejo preprečiti prisotnosti slik in kipov. Vidiš, to je religija, ki zveže skoraj vsakega. Vemo tudi, da žival ne more biti sveta, ker prav tako nima duše. Svet je lahko samo ŽIVI človek, katerega duša je napolnjena s Svetim Duhom. Ko se to zgodi, je to novo rojstvo duhovnega človeka. Postane svet. Niti mrtev človek ne more biti svet, ker so se njegove osnovne sestavine razdelile. Telo gre namreč v prah.
Tukaj sem že pisal o sestavi človeka: telo ,duh duša. samo duša je prostor, kamor se naseli Sveti Duh. Človekov duh so emocije in so podobne živalskim. Tudi telo je podobno živalskemu. (medvedja noga, opičja roka). Od ostalega stvarstva se razlikujemo samo po duši, ki jo imamo. In to je prostor za Boga. Pri živalih in predmetih tega prostora ni. Zato nič od tega ne more biti sveto. Slika ne more biti sveta, kip ne more biti svet. To je smešno. Zato se ne čudim, da se nam ARP in drugi ateisti smejejo. Cerkveni učitelji v službi religije delajo iz nas smeškote in klovne.
Dobro poznam mariansko češčenje in dobro poznam to zablodo, ker sem jo gledal od blizu.

Nazadnje uredil Vernik : 22.07.2009 ob 19:34.
  #357  
Staro 22.07.2009, 21:43
drstane8 Uporabnik drstane8 ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2009
Sporočila: 155
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Razlike med posameznimi Cerkvami me nikoli niso posebno zanimale. Da je le Kristusov nauk "ljubi Gospoda svojega Boga z vsem srcem, z vsem mišljenjem in z vso mnočjo... in svojega bližnjega kakor sam sebe," izpolnjen. Vse zgodovinske razlike so namreč stvar razvoja. Kakor tudi dogme... Največji protestantski teolog, ali vsaj eden največjih, K. Barth, je - v svoljih zadnjih pogledih, ki so seveda drugačni od njegovih mladostnih pogledov in stališč - zelo dobro povzel svoje krščanstvo, evangelij in podobo svoje "Cerkve". Vsak si lahko prebere in premisli vsebino tega duhovno bogatega in temeljnega dela. Sicer pa lahko tudi bere evangelij. Tisto, kar je res važnega, si bo vsak mogel sam izluščiti. Menim, da ni nobenega tako omejenega, da tega ne bi zmogel. Neki Branhami ga pri tem vsekakor ne bodo obremenjeval, saj mu ga - poleg evangelijev - niti brati in poznati ni treba. Kristus je REŠENIK, ne neki sektaš in krivoverec in odpadnik, izobčenec... itd.


Ker Peter P in Vernik soglašata v nekaterih nebistvenih zadevah in svojskih sektaških razlagah in torej ne v tistem, kar je bistvenega v Gospodovem nauku, se v to ne želim spuščati. Nima smisla.To, v kar silita, je značilno za sekte. Ker sam ne pripadam nobeni sekti, lahko mirno debatirata - BREZ MENE. Sektaške teorije in pogledi me res čisto nič ne mikajo. To namreč NI Gospodov NAUK in za zveličanje posameznega kristjana v zgodovinskih Cerkvah ni čisto nič važno.

Veliki strokovnjaki za Novo zavezo trde, da če bi se od vseh spisov Nove zaveze ohranila le prilika o izgubljenem sinu, bi bil ves Kristusov nauk dejansko ostal neokrnjen. Gospod je tako in tako Božje kraljestvo oznanjal samo tri leta (nekateri trde celo samo leto in pol), trideset let pa je DELAL, neznan... skoraj anonimen. Kdor sprejme sporočilo te prilike, sprejme vso milost rešenja, ki je v usmiljenem Očetu, po Kristusu Gospodu in njegovi žrtvi.

Razpravljanje o kipih, postih, vlačugah... napakah kristjanov skozi zgodovino..., kontroverzah REFORMATORJEV in njihovih sporov v posameznih teoloških vprašanjih in podobnem, nima d3ejansko tukaj nobenega smisla. To je zapravljanje časa. To ne vodi k odrešenju. Kristus sam je rešitev. Nič drugega.

Zato razpravljalca, kar naprej o W. Branhamu in kdo ve še o kom in čem v raznih (meni tako gnusnih sektah in sodobnih sektah sekt) - kar trudita se. Ne bo nič koristilo. Pa - srečno.

Nazadnje uredil drstane8 : 22.07.2009 ob 21:48.
  #358  
Staro 22.07.2009, 21:54
drstane8 Uporabnik drstane8 ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2009
Sporočila: 155
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Tole si zapisal vernik:

Citat:
Objavil-a Vernik Prikaži sporočila
Sam si ugotovil, kako se cerkveni učitelji ujamejo v lastno past.
PA ti sploh veš, koliko so pisali? Veš, če bi jutri začel brati, kar so pisali, verjetno do konca življenja ne bi vsega prebrqal. _To, kar trdiš, Vernik, JE zgolj TVOJ NAPUH. Za koga sam sebe delaš. Ti veš, kaj sodiš? "Kogar hoče Gospod pogubiti, ga udari z napuhom...!" je pisano.
Na tvojem mestu bi umolknil pred tistimi, ki Očete lahko beremo v originalih! In temu ti še ob koncu svojega življenju ne boš kos. Da se razumeva...

Joj, kako puhloglava je NEVEDNOST! Ti boš sodil CERKVENE OČETE?! Sploh veš koliko jih je? Poznaš njihova dela? In veš, med drugim, da so - reformatorji, v svojih temeljitih študijskih naporih - segali po njihovih delih zaradi tega, da bi mogli korenito, natančno, dosledno in jasno opraviti svoje delo?

Seveda, če nekdo bere samo Branhama, mu to nič ne koristi...

Si Ti, vernik, tak prerok, kot je Branham?

Vsekakor ta tvoja izjava, ki jo citiram, res zasluši grajo. Prerok nisi, kakor tudi W. Branham ni bil in nikoli ne bo prerok!

Lep pozdrav.

Nazadnje uredil drstane8 : 22.07.2009 ob 21:59.
  #359  
Staro 23.07.2009, 18:09
Vernik Uporabnik Vernik ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2008
Sporočila: 304
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Citat:
Objavil-a drstane8 Prikaži sporočila
....Da je le Kristusov nauk "ljubi Gospoda svojega Boga z vsem srcem, z vsem mišljenjem in z vso mnočjo... in svojega bližnjega kakor sam sebe," izpolnjen. ........
......Zato razpravljalca, kar naprej o W. Branhamu in kdo ve še o kom in čem v raznih (meni tako gnusnih sektah in sodobnih sektah sekt) - kar trudita se. Ne bo nič koristilo......
Mogoče sem te iztrgal iz konteksta, ampak kako gre izjava o ljubezni in o sovraštvu skupaj? Drstane8, upam, da me ne boš razočaral, veliko stavim nate. Ne podvrzi se religijam. Najprej si citiral ljubezen in nato sovraštvo. Upam da te ne bo slednje zavedlo. Vseeno mislim, da boš zmagal.

Nazadnje uredil Vernik : 23.07.2009 ob 20:01.
  #360  
Staro 23.07.2009, 18:35
Vernik Uporabnik Vernik ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2008
Sporočila: 304
Privzeto Re: Razlaga Razodetja, zadnje biblijske knjige (po W. Branhamu)

Citat:
Objavil-a drstane8 Prikaži sporočila
.....Na tvojem mestu bi umolknil pred tistimi, ki Očete lahko beremo v originalih! In temu ti še ob koncu svojega življenju ne boš kos. Da se razumeva.....
Dragi drstane8. Sedaj smo v času, ko NEVESTI ne more nihče preprečiti govorjenja. Bo pa kmalu prišel čas 3,5 let velike stiske, ko bodo tvoje zastrašujoče besede dobile težo. Saj sem že pisal, ko pravi Pavel: "...Skrivnost nepostavnosti je namreč že na delu; treba je samo, da se umakne on, ki zadržuje."
Nevesta in Sveti Duh se morata umakniti, in cerkveni sistemi se bodo razdivjali do popolnosti. Toda prej mora biti vzetje Neveste. Saj Pismo pravi: .....Zberite najprej ljuljko in jo povežite v snope, da jo sežgemo, pšenico pa spravite v mojo žitnico.‹«
Ponovil bom: Ljulka - svetovne religije se bodo povezale v zvezo cerkva. to so snopi. Pšenica, ki je NEVESTA gre v žitnico, to je vzetje, nato pa pride do sežiga snopov - teh svetovnih ekumenskih zvez. To se bo zgodilo konec 3,5 let v harmagedonski bitki.
Religije bodo imele torej časa 3,5 let, da pokažejo svojo moč. Ta moč bo velika. Sdaj pravi Razodetje: .....Zato se veselite, nebesa, in vi, ki prebivate v njih!
Gorje pa vama, zemlja in morje, ker je hudič sestopil k vama, poln divjega besa, ker ve, da ima le malo časa.«

Nevesta bo bivala v nebesih, na zemlji pa bo deloval hudič. Saj verjetno vsi vedo, da hudič deluje preko religij. To se lepo vidi iz razmerja Abela in Kajna. Abel je tip NEVESTE in je bil preganjan s strani religioznega Kajna. Abel je poslušal Boga, tako kot mi poslušamo Boga preko njegovega glasnika. To je legitimni svetopisemski način. Zaradi tega je bil seveda preganjan in ubit.
Mogoče res marsikaj delam narobe in mislim narobe. Eno pa je gotovo. Verjamem v Besedo današnjega dne, verjamem, da je Bog poslal preroka Branhama kot glasnika 2. Jezusovega prihoda in želim, da bi to spoznal vsaki človek na zemlji.
 

Značke
biblijske, branhamu, knjige, razlaga, razodetja, zadnje

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 08:55.