Afera pokojninska reforma 2009

[Svetopisec]

Objavil-a Vsemogočni

Mesečni znesek 815 EUR, ki bi ga upokojenec prejemal po 35 letih delovne dobe, bi bile le obresti, kar pomeni, da bosta dedek in babica po svoji smrti zapustila dedičem celotno glavnico v znesku 584.416 EUR (2 x 292.208 EUR), s čimer bi lahko npr. vsak od štirih vnukov kupil luksuzno stanovanje ali hišo za 146.000 EUR!

To se sliši vse krasno, ampak zakaj se pri vsem tem sprašujem, kje je tu inflacija? Kolikšno vrednost današnje pokojnine 815 evrov prejema upokojenec po 10 letih, kaj šele po 20? Kdor bo zračunal, bo videl, kje je težava.

[pk]

mh, ne gre tako enostavno. zaposleni praskamo skupaj denar za izplačilo pokojnin sedanjim upokojencem, ne za naše bodoče pokojnine. prehod v
15 letih je utopičen, baby-boom traja šele kake tri leta. kar sami si zamislite,
kdaj bo ta generacija zaposlitveno zrela. do takrat pa pričakujem verjetno 3 ali
4 nove starostne meje, seveda navzgor. saj drugače vlada ne bo mogla
vplivati na dotok novih kvot upokojencev, rojenih večinoma v letih 1948 do 1955.
to so bile najštevilčnejše generacije, v 4 ali petih let bodo ti vsi dosegli
zaslužen izklop iz aktivnega delovnega statusa, pod pogojem da se ne bodo
socialno-ekonomske razmere tako poslabšale, da bodo zaradi zdravja delovno nezmožni že prej. kar je vsekakor samo še dodatna obremenitev. pa ne mi tukaj razlagat o drugih socialnih transferjih itd! vse gre iz istega koša, pa če prekladamo na ta ali oni kupček.

[Kul]

Delati bi morali zastonj do zadnjga diha in nato direkt v krematorji.Vso imetje pa podarit vladajoči poltiki,kaj si ne zavedate,da smo delavci trenutni vladi le potrošni materijal.Oni pa so tako dragoceni ,da rajši nate....o še pse le z umetnim ti...

[yamamoto]

Pokojninska reforma je za vsako državo ena najpomembnejših, zato se jih drugod lotevajo resno in sistematično.
Pri nas pa so se vse dosedanje vlade temu pišmeuhovsko ognile, sedanja pa bi jo rada sprejela po ekspresnem postopku.
Rezultat takega hitenja pa je, poleg nekaj dobrih rešitev, tudi cel kup neumnosti.
Ena od teh je, da bojo morali zgarani proizvodni delavci delati še 5 do 10 let potem, ko so že odslužili svojih 40 let delovne dobe in to samo zato, da bojo popravljali povprečje maminih sinčkov, ki so študirali do svojega 30 leta, potem pa jim je očka zrihtal dobro plačano počivalno službo v državni upravi.
Resne obrazložitve, zakaj bojo morali zgarani starčki hoditi v službo, medtem, ko bo zdrava mladina brezdelno posedala po kafičih in vlekla socialne podpore, pa še nisem slišal.

[kartako]

Kdor je ( teh je bilo bolj malo) spremljal delo sindikatov, je lahko vse te detajle videl v pristajanjih sindikatov (razen neproduktivnih-fizično) kako dajejo razna soglasja k razvrednotenju in razbremenitvam dela, kot da delavec hodi v službo, prejme plačo, občasno kaj naredi-ker nima primerne izobrazbe-cena dela dol, izobraženim so pa ceno dvigali brez normativa koliko in kaj sploh dela. Tako, da lahko rečem, da so za tako stanje 80% krivi sindikati, ostalo pa nepravične socialne transakcije-za nič prispevka penzija. Kot je Yamamoto napisal-resne razlage ni.! Potreben bo splošni punt.

[mačk]

Trenutno vse kaže tako, da manj delaš več dobiš. Nekateri bodo do pokojnine delali 45 let in več ter seveda prispevali denar, nekateri pa bodo samo malo delali in tudi malo prispevali ter skoraj enako dobili. Kje je Kalimero, če se ga še kdo spomni?

[PowRider]

No ja, očitno nam bodo sindikati še naprej grenili življenje in nam onemogočali boljši jutri. Medtem ko je lahko nekaj delavcev zadovoljnih z nasprotovanjem pokojnisnki reformi (tisti, ki jim manjka le par let do upokojitve) lahko vsi ostali samo nemo opazujemo to incestno dogajanje in v strahu pričakujemo podaljšanje delovne dobe na 68 ali celo 70 let.

Dejstva so, da se pokojninska reforma BO zgodila, če ne letos, e bo pa čez dve leti, ker več kot očitno je, da trenutni sistem ni vzdržen. Dejstvo je tudi, da kasneje se bo reforma zgodila bolj boleča bo. Torej, če danes ne bomo sprejeli upokojevanja pri 65 letu, ga bomo mogoče čez nekaj let morali sprejeti pri 70 letu. Si to želijo mladi in večina delavcev? Verjetno ne.

Za vse neupravičene nasprotnike reforme (tiste, ki iamjo še več kot recimo 5 let do pokoja in sebi želijo podaljšati delovno dobo do 70 leta) pa le nekaj stvari v razmislek. Če trenutno aktivno prebivalstvo ne ustvari dovolj za tekoče pokojnisnke izdatke in če tudi je bilo sredstev premalo v letu 2007 (v času najvišje gospodarske rasti) kaj lahko naredimo da bo sistem vzdržen. Eno je višja zaposlenost in gospodarska rast, ampak zgodovina nas uči da to ni dovolj.

Upoštevati je potrebno tudi, da čas, ki ga v povprečju posameznik preživi v pokoju rast veliko hitreje od rasti delovne dobe. komu na čast? Je tako težko razumeti, da iz prazne vreče ni možno vzeti dodatnih pokojnin?

[yamamoto]

Očitno marsikdo nasede na floskule vladnih in gospodarskozborničnih piarovcev o prazni pokojninski blagajni. Saj ne, da pokojninska reforma ni potrebna. Nasprotno, z njo vladni voluharji zamujajo že dolgih 20 let. Socialistični pokojninski sistem namreč v kapitalizem ne paše.
Popolnoma zgrešen pa je način, na katerega hočejo to doseči in predvsem neupoštevanje zahtev sindikatov o edinem pravičnem merilu za dosego upokojitve in to je 40 letna delovna doba. Normalno je, da večina delavcev nasprotuje vladnemu predlogu o 65 letu starosti, saj se zavedajo, da bojo morali delati 45 let samo zato, da bojo plačevali za tiste, ki se zaposlujejo pri 30 letih in se bojo upokojili s 35 leti delovne dobe.
Pokojninska blagajna pa ni prazna zaradi tistih, ki so delali 40 let, temveč zato, ker je povprečna delovna doba ob upokojitvi le okoli 32 let. Poleg tega pa je še kar nekaj razlogov kot so:
Država je razprodala premoženje KAD, ki bi morala skrbeti za finančno stabilnost pokojninskega sistema in plemenititi premoženje.
Iz pokojninske blagajne izplačujejo tudi cel kup socialnih transferjev, da o ostalem nenamenskem trošenju niti ne govorim.
Država ni sposobna prisiliti cele armade kapitalistov, ki za svoje delavce ne plačujejo prispevkov.
Do predčasne pokojnine je mogoče priti s celim kupom privilegijev in prevar. Predvsem bi morali prevetriti invalidske pokojnine in z njimi povezane podkupljive zdravnike.
Nenazadnje pa se krade tudi znotraj ZPIZa, verjetno je toaletni papir le drobec proti tistemu, česar niso odkrili.
Če bi samo na teh področjih naredili red, bi bilo denarja dovolj.

[PowRider]

Normalno je, da večina delavcev nasprotuje vladnemu predlogu o 65 letu starosti,

V trenutnih razmerah to še zdaleč ni normalno. Namreč v tem trenutku imajo delavci možnost, da izbirajo med predlogom o spodnji meji starosti pri 65 letih, če pa se bo z reformo zavlečevalo, pa bodo to mejo prestavili na 68 ali 70 let. Torej, za vse delavce ki imajo več kot 3 leta do penzije (čez palec) je racionalna odločitev da podprejo trenuten predlog.

saj se zavedajo, da bojo morali delati 45 let samo zato, da bojo plačevali za tiste, ki se zaposlujejo pri 30 letih in se bojo upokojili s 35 leti delovne dobe.

NE! 45 let bodo delali, da bodo imeli spodobno pokojnino. Dodatno bodo delali, ker imajo trenutno navarčevanih natanko 0 EUR iz naslova pokojnisnkih dajatev. Tvoj opisan primer pa se lahko preprosto reši z odpravo študentskega dela ob hkratni uvedbi malega dela. Malo delo bi tako že študentom omogočalo štetje delovnih let in vsa zavarovanja pri delu... Prihranek od študentskih servisov, pa bi se lahko namenim najbolj socialno šibkim študentom.

Pokojninska blagajna pa ni prazna

Aha, torej trdiš da blagajna je prazna. Kako jo boš pa napolnil?

zaradi tistih, ki so delali 40 let, temveč zato, ker je povprečna delovna doba ob upokojitvi le okoli 32 let.

Torej je potrebno delovno dobo podaljšati. Je pa res, da je potrebno določiti tudi minimalno delovno dobo (neodvisno od starosti, s tem se strinjam).

Poleg tega pa je še kar nekaj razlogov kot so:
Država je razprodala premoženje KAD, ki bi morala skrbeti za finančno stabilnost pokojninskega sistema in plemenititi premoženje.

A se hecaš? Večina premoženja, ki ga ima KAD je bilo v letu 2007 moč prodati po sanjskih cenah. Borzni indeks SBI je takrat znašal 12.000 točk, sedaj pa je pod 4.000 točkami. Vsa podjetja so bila takrat prevrednotena in če bi jih takrat prodali (ni bilo volje ne v opoziciji in ne v koaliciji) bi naredili edino pravilno stvar. Dodatno, vse študije kažejo, da državna lastnina ni nikoli upraljana optimalno, kar pomeni, da KAD meče denar skozi okno.

Iz pokojninske blagajne izplačujejo tudi cel kup socialnih transferjev, da o ostalem nenamenskem trošenju niti ne govorim.

Kakšno namensko trošenje? O čem ti to?

Država ni sposobna prisiliti cele armade kapitalistov, ki za svoje delavce ne plačujejo prispevkov.

Niti vsa podjetja, v katerih je država največji lastnik ne izplačujejo pokojnisnkih prispevkov... Torej, kakšen lastnik je KAD oziroma država?

Do predčasne pokojnine je mogoče priti s celim kupom privilegijev in prevar.

Če je to res, kako to da še nisi v penziji?

Predvsem bi morali prevetriti invalidske pokojnine in z njimi povezane podkupljive zdravnike.
Nenazadnje pa se krade tudi znotraj ZPIZa, verjetno je toaletni papir le drobec proti tistemu, česar niso odkrili.

To imaš verjetno kar prav.

Če bi samo na teh področjih naredili red, bi bilo denarja dovolj.

Jok brate, ne bo držalo. Samo manjši minus bi bil. PAYG sistem je vzdržen samo ob predpostavki rasti prebivalstva in delovne sile. Koliko časa ta dva pogoja nista več izpolnjena?

[kartako]

Ob vseh razlagah, kako nujno potrebujemo te reforme, se pa poraja kup vprašanj na katere bi bilo fino odgovoriti ali se o njih pogovarjati..
1) Kdo zagotavlja ljudem da bodo imeli 40-45 let delovne dobe neprekinjeno ? Sicer se z vsakim dnem podaljšuje-starost ali nedoseganje derlovne dobe.
2) Zakaj se ne določi kar po letih: 2010- se lahko upokojijo 58-letniki,2011-59, 2012-60, 2013-61,2014-62 itd. Ker tiste delovne dobe 45 let na delovnem mestu razen malega števila ne bo dosegel nihče-zavod pa.
3) Zakaj država, kot se je že omenjalo v sklopu javnih del ne organizira na zavodu za zaposlovanje organizirano delo za tiste, ki ne zmorejo več dela za trakom, na gradbišču, v skladišču itd.( recimo podobno kot včasih ko so skoraj v vsaki vasi imeli cestarja, ki je skrbel za vaške ceste, bi sedaj lahko razna dela razdelili in bi bili ljudje zaposleni-vsak z svojo zadolžitvijo.
Pa je še kup tega, pa več ali manj nima smisla spraševat, ker se strokovnjaki zapodijo z statistiko in smo sposobni delati do 100 leta, živeti pa do 70-ga.