Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Religija in filozofija

Religija in filozofija razprave o religiji in ....

 
 
Orodja za teme
  #1  
Staro 18.08.2007, 07:45
shem_me_zion Uporabnik shem_me_zion ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Dec 2005
Naslov: anytown usa
Sporočila: 156
Privzeto Stara in Nova zaveza

Kaj imata skupnega in zakaj ju Krscanstvo obravnava skupaj?

Ce je Judovstvo moralo zrtvovati del naravnosti (skupaj s percepcijo realnosti) za prezivetje nacije (kar je delovalo), potem je Krscanstvo storilo isto, a brez pogoja za prezivetje kateregakoli ljudstva. Nenaravnost Krscanstva je tako groteska, da postaneta celo lasten izvor te mentalitete in njena identiteta stvar ad hoc teologije. Par vprasanj:

1) Kako lahko Kristjani tridijo, da Nova zaveza deli Boga (!) s Staro zavezo?

2) Kako lahko Kristjani v isti kos mecejo ucenje Jezusa in Pavla?

Razumljivo je, da so v vsakem verstvu prisotne kontradikcije (kot tudi, na zalost, pri racionalinih disciplinah), a v teh primerih gre za temeljne kontradikcije. Vprasanja me zanimajo iz cisto teoloskega aspekta in ne nujno in historicnega (ki ga morda bolje poznam). Torej, kako "moderna" teologija odgovarja na zgornji vprasanji?
__________________
החוג-על-השמש

Nazadnje uredil shem_me_zion : 18.08.2007 ob 07:50.
  #2  
Staro 18.08.2007, 13:47
Trdonja Uporabnik Trdonja ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jul 2005
Sporočila: 169
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

shem.................,

Glej, o vprašanjih, ki jih postavljaš, se velikanska večina katoličanov NIKOLI NA SPRAŠUJE - tisti pa KI VEDO - pa seveda interesno molče!

Denimo:

"Oče" judovstva (patriarh), bi naj bil Kaldejec iz mesta UR - imenovan ABRAM (kasneje so ga Judje preimenovali v ABRAHAMA) - se pravi, da ni bil Jud. Od Kanaanca MELKI-SADEKA, je ob neki priliki sprejel verovanje v "EL-elyona" (boga višav) in ta KANAANSKO "bog" s svojim panteonom - sedemdesetih sinov in Ašere (nekajkrat omenjenih v SZ) so bili "bogovi" Judom vse do trenutka, ko je EGIPČAN s polovičnim imenom "moses" uvedel kot "boga" enega izmed sinov EL-elyona - z imenom YAHWEH in z njim tudi MONOTEIZEM, kar je trajalo vse do začetkov "krščanstva", ko je ta YAHWEH "moral" odstopiti svoje mesto nekemu Judu, ki je po volji "očetov" iz patristike "pridobil" status "homoousis" (iz iste substance, kot "bog) ki ga je izrinil s prestola in je počasi potonil v pozabo - danes je pomembnejša neka judovska ženska, za katero se ne ve niti kako dolgo je živela in kdaj je umrla - "postala" je namreč "kraljica nebes" - prevzela je to titulo od Nimrodove SEMIRAMIS ....

TEMELJ katolištva pa je PAVLIZEM - gre za skupek doktrin v katerih "konvertit" Pavel, omenja Ješuo ha Nozrija - samo dvakrat - enkrat - kot Andrejevega brata...in nima s prvotnimi nauki ločine Nazarejcev , katerih vodja je Ješua bil - prav nobene zveze - čeprav se je tudi on (Pavel) pustil imenovati za "vodjo ločine Nazarejcev"....
  #3  
Staro 18.08.2007, 21:57
mizarstvo.lorencak Uporabnik mizarstvo.lorencak ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Sep 2006
Sporočila: 396
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

Stara in Nova zaveza imata skupnega enega in istega Boga, in v obeh delih veje eden Božji duh.
Mislim, da Bog z Novo zavzo dela vse na novo in postavlja nove temelje za človeštvo, seveda, s tem pa ne odpravlja Stare zaveze in ostaja enako spoštovana, kot prej.

Kakor zamenjamo staro ponošeno suknjo za novo in prva ni več primerna za nošenje, ker že po večkratnem
krpanju ne zdrži več in se vedno znova strže zraven pravkar popravljenega, tako mora tudi človek zamenjati
Staro za Novo zavezo, če hoče razviti pot duhovnosti, in se nazadnje združiti z Bogom.
V vsakem primeru pa Stara zaveza ostaja in ni zavržena s strani Boga.

Mislim, da Pavel nima veliko ali skoraj nič skupnega z Jezusom in Svetim pismom.

Kako moderna teologija gleda na tvoja vprašanja, pa ne vem.
  #4  
Staro 21.08.2007, 19:43
Trdonja Uporabnik Trdonja ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jul 2005
Sporočila: 169
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

lorenčakov mizar,

tvoja trditev - "...da imata SZ in NZ skupnega in istega boga..." sveda NE DRŽI!

Kaldejec Abram, kasneje od Judov "inkulturiran" in preimenovan v Abrahama - je po "nasvetu" Kanaanca Melchi-sadeka, ki je bil Salemski (Uru-salem - današnji Jeruzalem) kralj in veliki duhovnik KANAANSKEGA boga Najvišjega z imenom EL-elyon - ali EL- Shaddai (gorski bog - bog višav)

lorenčak - daj si vendar preberi Genesis 14:17-24 - citiram:


17 Ko se je vračal od zmage nad Kodorlahomorjem in nad kralji, ki so bili z njim, mu je sodomski kralj prišel naproti v dolino Save, to je Kraljevo dolino.
18 Salemski kralj Melkizedek pa je prinesel kruha in vina, bil je namreč duhovnik Boga Najvišjega. 19 Izrekel je blagoslov:
»Blagoslovljen bodi, Abram, od Boga Najvišjega, ki je ustvaril nebo in zemljo!
20 Slavljen bodi Bog Najvišji, ki ti je v roke izročil tvoje sovražnike.«
Tedaj mu je dal desetino od vsega.
21 Sodomski kralj pa je rekel Abramu: »Daj mi ljudi, imetje pa obdrži zase!« 22 Abram je odgovoril sodomskemu kralju: »Povzdignem roko h Gospodu, Bogu Najvišjemu, ki je ustvaril nebo in zemljo.

Tega "boga najvišjega" - imenovanega EL-elyon ali EL-Shaddai, so potem častili na kraju imenovanem - BETH-EL.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bethel (בֵּית אֵל), also written as Beth El or Beth-El, meaning "House of God" (in general), or "House of (the specific god named) El", was a town in ancient Israel, about 10 miles north of Jerusalem. Its location is generally identified with the modern Palestinian village of Beitin in the West Bank
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tukaj imaš link:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?s...d4=1&l=sl&q1=1

pa v iskalno vrstico izpiši "Betel" (iskanje besed) in izpisalo se ti bo kar nekaj citatov iz katerih boš lahko marsikaj razumel....

Minejo stoletja in pojavi se Egipčan s polovičnim imenom "moses" (egiptovska aristokracija, je imela imena sestavljena iz dveh delov - primer: "TUT-moses ali RA-moses", kar je pomenilo "rojen od TUT-a ali rojen od RA-ja") - kasneje so mu Izralci izbrisali prvi del imena in "ostalo" je "ime moses" alias Mojzes....ki je ustoličil kot novega boga - enega izmed "EL-elyonovih" sinov imenovanih ELOHYIM - z osebnim imenom YAHWEH, kar najdeš zapisano v Eksodusu 6:2-6:


2 Bog je govoril Mojzesu in mu rekel: »Jaz sem Jahve. 3 Prikazal sem se Abrahamu, Izaku in Jakobu pod imenom El Šaddaj (»Bog Vsemogočni«); a z imenom ‚Jahve‘ se jim nisem razodel. 4 Sklenil sem tudi zavezo z njimi, da jim bom dal kanaansko deželo, deželo njihovega tujčevanja, ki so v njej bivali kot tujci. 5 In jaz sem tudi slišal vzdihovanje Izraelovih sinov, ki jih zasužnjujejo Egipčani, ter sem se spomnil svoje zaveze. 6 Zatorej reci Izraelovim sinovom: ‚Jaz sem Jahve; izpeljem vas izpod tlake Egipčanov, iztrgam iz njihove sužnosti in vas rešim s stegnjenim laktom in z velikimi sodbami. 7 Vzamem vas za svoje ljudstvo in bom vaš Bog in spoznali boste, da sem jaz Jahve, vaš Bog, ki vas izpeljem izpod tlake Egipčanov. 8 Potem vas privedem v deželo, ki sem jo s povzdignjeno roko obljubil dati Abrahamu, Izaku in Jakobu; in dal vam jo bom v posest, jaz, Jahve.‘«

In tako je Egipčan "moses" lepo ZAMENJAL starega EL-Šaddaja za mlajšega in bojevitejšega "gospoda nad vojskami" Yahweja, ki ga je za osvajalske pohode nujno potreboval....

Seveda pa je z NZ - žalostna "usoda" doletela tudi Yahweja - skozi patristiko, se je ob obilni pomoči "pavlizma" POJAVILA "sveta trojica" in Yahveh - prej bojevit in ljubosumen "bog", ki kaznuje krivice očetov nad otroci, do sedmega kolena - je moral spokati in izginiti v pozabo - zavladala je kopija NINUSA in SEMIRAMIS ( "Kraljica nebes z Detetom") polatiniziran JUD - "bog-človek" Jezus in Marija........torej ne govori o "istih bogovih" dragi mizar....
  #5  
Staro 22.08.2007, 08:38
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

Lepo si opisal to trdonja, vendar pa je ključ krščanske religije v SZ in v judovski skupnosti enako se zgodi tudi z koranom, ki je ponovno splet SZ, NZ in Mohamedovih prerokb.
Torej se da trditi da imamo tako Judje, Krščani kakor tudi Muslimani istega boga.
Religija je kakor vse na tem svetu se spreminjajoča snov, ki se razvija z skupnostjo in na ta način omogoča določeni skupini vpliv nad večino. Hkrati pa je sveto pismo predstavljalo prenos zgodovine na kasnejše rodove, ki so jo seveda za lastne potrebe prirejali in hkrati razlagali vprašanje zakej? Zakaj je dež, zakaj je sonce, zakaj imamo morje, zakaj, zakaj, zakaj ...
Istočasno pa je biblija delovala kot osnova za zakone in za sobivanje večje skupine ljudi na majhnem prostoru, saj so "bogovi" postali potrebni šele z ustanovitvijo prvih mest in večjih naselij in socializacijo človeštva.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #6  
Staro 22.08.2007, 21:04
mizarstvo.lorencak Uporabnik mizarstvo.lorencak ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Sep 2006
Sporočila: 396
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

Ja, veliko učenih in ne učenih ljudi si prizadeva, da bi razumeli, kar je zapisano v Stari in Novi zavezi,
in potem pametujejo vse povprek, ter se izkazujejo za vse mogoče modrijane.

Vendar, to ni tako preprosto, kot nekateri hočejo in si želijo. Ampak, do ključa razumevanja Svetega pisma,
pa ni tako lahko priti, čeprav je lažje od vsega na tem svetu, če le človek hoče.

Zaradi neumnosti nekaterih samooklicanih ljudi, pa svet ostaja preklet in bo tudi ostal do konca časov.
  #7  
Staro 22.08.2007, 22:08
Trdonja Uporabnik Trdonja ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jul 2005
Sporočila: 169
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

lorenčakov mizar,

Torej se poskušaj nemudoma znebiti te svoje "samooklicane neumnosti", da se rešiš tega prekletstva do "konca časov"......

Skupek starih pergamentov, ki so zbrani v današnjo Biblijo ima "razgibano" zgodovino - Judovstvo je svoje doktrine in ontologijo - REVIDIRALO vsaj šestkrat in v 6.stol. BCE je bila vsa SZ popolnoma NA NOVO zapisana - IN RETRO (za nazaj), saj so Judje v babilonskem suženjstvu povsem spremenili ontološki pristop ter vse doktrine in nauke, saj so padli pod vpliv babilonskih vedenj in že tudi helenizem, je pričel kazati svoj vpliv.....

Gre za zgodovino (močno idealizirano in prirejeno) judovstva in tu ni kaj razumeti ali ne razumeti - morda bi za spremembo poskusil kakorkoli DEMANTIRATI od tistega, kar sem zapisal - ne pa, da se zatekaš k nekemu medvrstičnemu "sublimnemu" obtoževanju - saj tako PREDVSEM TI SAM izstopaš, kot "modrijan, ki pametuje" in še kar išče ključe do razumevanja, čeprav je več kot očitno, da ne premoreš niti najbolj elementarnega znanja v tej materiji - o kateri pa bi sicer rad "diskvalifikatorno diskutiral"....
  #8  
Staro 23.08.2007, 21:17
mizarstvo.lorencak Uporabnik mizarstvo.lorencak ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Sep 2006
Sporočila: 396
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

Bog vedno in v vsakih časih obnavlja svojo nespremenljivo besedo,ki jo skozi čas človek nevede
spreminja in potvarja. Nespremenljivo in večno Božjo besedo posreduje Bog ljudem, preko ljudi, ki
so se Mu približali in lahko govorijo z Njim, ali pa Ga vsaj slišijo.

Zato ni bojazni, da bi se Božja beseda izgubila in, da bi jo satan uničil.
Božji duh je večen in nespremenljiv, zato tudi danes govori isto, kar je govoril pred tisočletji.
Kdor ne prevzame Božjo voljo za svojo in s tem potem tudi spozna pravo Božjo besedo,
ne more dovolj razumeti Svetega pisma, kj šele kaj drugega.

V labirintu je veliko poti, a vendar samo ena je prava, ki vodi na svobodo.
  #9  
Staro 24.08.2007, 18:53
slehernik Uporabnik slehernik ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Nov 2005
Sporočila: 504
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

Citat:
Objavil-a shem_me_zion Prikaži sporočila
1) Kako lahko Kristjani tridijo, da Nova zaveza deli Boga (!) s Staro zavezo?
Ker to vseskozi trdi Nova zaveza?
Citat:
2) Kako lahko Kristjani v isti kos mecejo ucenje Jezusa in Pavla?
Spet zaradi Nove zaveze ...

Sprašuješ, zakaj so kristjani kristjani?

Nazadnje uredil slehernik : 25.08.2007 ob 11:04. Vzrok: Nočno božje razodetje (verjetno zaradi morske hrane)
  #10  
Staro 24.08.2007, 23:45
Odeen Uporabnik Odeen ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce Odeen
Član od: Apr 2007
Naslov: ...somewhere between here and nowhere...
Sporočila: 121
Privzeto Re: Stara in Nova zaveza

eno in isto..., eni in isti..., znova in znova...
 

Značke
nova, stara, zaveza

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Nova verzija: SK 1.2 admin SiOL Komunikator 2 24.06.2007 18:49
biblija, nova in stara zaveza, bog je dober ali slab? anarchy Religija in filozofija 49 02.10.2006 12:33
Nova metoda učenja iri Izobraževanje in šola 11 27.02.2006 18:47


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 03:42.