Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #1  
Staro 19.09.2010, 18:36
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Kako dojemamo solidarnost?

Večina naši vladnih veljakov non stop poudarja, kako pomembno je, da smo solidarni do manjšin, pomoči potrebnih, drugačnih, starejših, brezposelnih ipd. Ampak koliko smo dejansko solidarni? Koliko bomo solidarni kot država do ostalih članic EU?

Primer. Nemčija je v preteklem tednu napovedala vrsto varčevalnih ukrepov, s katerim želi spodbuditi gospodarsko rast. Tako bodo dvignili starostno mejo za upokojitev kar na 65 oziroma 67 let (pri nas je povprečna starost pri upokojevanju 58 let), zmanjšali bodo socialne pravice, znižali bodo plače javnih uslužbencev, zmanjšali bodo trošenje države...

Zakaj omenjam Nemčijo? Ker se prav vsi zavedamo, da je Nemčija naš najpomembnejši trgovinski partner in hitrost njenega gospodarskega okrevanja bo zelo močno vplivala na okrevanje Slovenije. Torej, ali je prav, da pričakujem od naše vlade solidarne ukrepe? Pokojnisnko reformo? Nižanje plač v javnem sektorju? Prenehanje državnega trošenja za infrastrukturo, ki ne bo nikoli rentabilna? Ali bomo raje gledali stran, si zatiskali oči in čakali, da nas z lastnim odrekanjem odrešijo Nemci? No, bomo sedaj, ko je to res potrebno solidarni ali bomo stavkali?
  #2  
Staro 19.09.2010, 19:52
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Temu jaz ne bi rekel solidarnost, prej papagajstvo,ker najlaže je ponavljati nekaj kar tja v tri dni. Solidaren si.če tako oceniš po svojih zmožnostih, ne nekih pravilih. Zakaj naj bi stavkali, če bodo Nemci dvignili starost? Najbrž bomo stavkali, ko bodo pri nas dvigali ali ne?
__________________
Problem
  #3  
Staro 19.09.2010, 20:42
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
Temu jaz ne bi rekel solidarnost, prej papagajstvo,ker najlaže je ponavljati nekaj kar tja v tri dni. Solidaren si.če tako oceniš po svojih zmožnostih, ne nekih pravilih. Zakaj naj bi stavkali, če bodo Nemci dvignili starost? Najbrž bomo stavkali, ko bodo pri nas dvigali ali ne?
Veš zakaj so bili Nemci sprva proti pomoči Grčiji?

Nemce je 2x udarilo. Najprej pred leti, ko so že sprejeli del reform in si na ta način že povišali starostno mejo upokojevanja, zmanjšali so socialne transfere itn. In potem pride finančna kriza, ki je najbolj udarila države, ki se teh reform niso lotile pred krizo. In kar naenkrat vsi od Nemčije zahtevajo, da pomagajo Grčiji, ki ni pred krizo naredila popolnoma nič za finančno stabilnost. Se ti to zdi kaj sporno? Verjetno ne, kajne? torej, najprej so se odrekli lastni socialni varnosti, potem so pa še svoje prihranke dali Grčiji, katere prebivalci samo uživajo in se zadolžujejo, zakaj že?

In sedaj Nemci znova prehitevajo celo Evropo in si želijo postaviti zdrave temelje za gospodarsko rast. Me zanima, kako bodo reagirali, ko jih bo "naslednja Grčija" prosila za pomoč. Upam, da jo bodo poslali v tri krasne, dasiravno bo to Slovenija.

torej, država od katere smo odvisni sprejema nove boleče reforme, mi se bomo pa nesolidarno šlepali. ČE pa bi sprejeli reforme bi pa to pomenilo papagajarstvo?

Nazadnje uredil PowRider : 19.09.2010 ob 20:45.
  #4  
Staro 20.09.2010, 12:00
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Zakaj potem Slovenija-delavci nimajo evropskih (Nemških)plač ? Ali se ti ne zdi malo neprimerno primerjati Nemčijo in njihove gospodarske probleme z Slovenijo? Temu z čimer vlada v Sloveniji razpolaga, oz. se mora ukvarjati, ne moreš potegniti paralele. Ali pa da naredimo kot Nemci v 80-tih in pošljemo vso odvečno delovno silo nazaj od koder so prišli, da zagotovimo delo za domače in se potem nekoč ukvarjamo z temi problemi. Ni vse samo v reformi, ustroj države, zmožnosti gospodarstva-za koga in kako? Se pa lepo sliši soldarnost.
__________________
Problem
  #5  
Staro 20.09.2010, 17:40
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
Zakaj potem Slovenija-delavci nimajo evropskih (Nemških)plač ? Ali se ti ne zdi malo neprimerno primerjati Nemčijo in njihove gospodarske probleme z Slovenijo? Temu z čimer vlada v Sloveniji razpolaga, oz. se mora ukvarjati, ne moreš potegniti paralele. Ali pa da naredimo kot Nemci v 80-tih in pošljemo vso odvečno delovno silo nazaj od koder so prišli, da zagotovimo delo za domače in se potem nekoč ukvarjamo z temi problemi. Ni vse samo v reformi, ustroj države, zmožnosti gospodarstva-za koga in kako? Se pa lepo sliši soldarnost.
Ne, ne zdi se mi neprimerna primerjava. Se mi pa tvoja zdi sila neprimerna, ker mešaš hruške in jabolka. Namreč, če naše plače danes dvignemo na nemško povprečje, bo enako rast imela tudi domača inflacija in naša kupna moč bo praktično nespremenjena. Naše plače lahko rastejo maksimalno tako hitro, kot raste naša produktivnost, ko bomo v produktivnosti ujeli Nemce, bomo imeli pa tudi njihove plače. Tega ne boš mogel spremeniti, to je jasno kot beli dan. In da ti še kakšno šokoantno novico povem....da boš ti dosegel nemško plačo, ne bo odvisno samo od tebe ampak od celotnega gospodarstva nasploh, več bo visoko produktivnih delovnih mest, višja bo splošna raven plač, več bo delovnih mest z z visoko dodano vrednostjo, višja bo povprečna raven domačih plač. Tega se ne da spremeniti z zakonom, to je dejstvo, ki je dokaj enako fizikalnim dejstvom.

Torej, šeernkat. Zakaj bi se Nemci prikrajšali najprej za svojo socialno varnost, ko sprejemajo reforme in nato šeenkrat, ko morajo pomagati državam, ki reform niso sprejele? Se ti to zdi prav, pravično, logično?

Pa še par dejstev, kaj smo pa mi naredili s tujo delovno silo, z Bosanci, Slovaki, Bolgari? Veliko večino smo jih že poslali domov in marsikateri je odšel brez plač. In to velja za tiste delavce, ki so gradili ljubljanski ponos Stožice. Torej, smo res kaj boljši?

Veš kaj se mi še zdi absurdno? Od starejših ljudi je pogosto slišati....nič mi ni treba narediti, mi bo že država pomagala. Tito mi je pomagal, SFRJ mi je pomagala. Tvoje razmišljanje pa je naredilo korak naprej, nič nam ni treba storiti, nam bodo že tuje države pomagale, za džabe...

  #6  
Staro 20.09.2010, 18:18
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Vidim, da nočeš razumeti, pa bom drugače povedal. Nemško gospodarstvo je takšno z vzponi in padci že ves čas. Mi smo to državo (ne vem če smo jo že, mislim da se je več znosilo ven kot notri) začeli izdelovati l91. Do danes še ni bilo stratega, ki bi znal usmeriti gospodarstvo države v smer,ki bi vsaj dišal po dobičku ali dobrem poslovanju. Tako kot si napisal-ker direktor,ekonomist,prodajalec dobi plačo brez da bi jo ustvaril. Iz izčrpavanja podjetij. Ko govorim o plačah mislim na plače kot države od -91-ga.
Kar se pa delovne sile tiče, si se ustavil na zadnjih primerih, ki nimajo veze z to primerjavo .Misli, da tele Stožice ne bodo ravno ponos.( drugače je to kot v Nemčiji,tam so dobili odpravnine itd samo da so odšli) Ker Nemci so že zdavnaj -pa ne samo Nemci, saj zato so ustanovili EU, ugotovili, da je ust več kot kruha. Toda mehka varianta se za EU ni izšla, zato sedaj pospešeno rinejo v reforme počez. Dobro vedo, da bodo delo vedno lahko prodali v države,kjer se bo ceneje delalo.In kaj je boljše kot pa dati primer za vzgled? Poglejte kaj smo naredili.! Potem pa papagajčki kot ovce v prepad. Navsezadnje zna izpasti taka varianta,če si že omenil Stožice, da bomo delali za hrano, ki jo bo "plačal" Nemec ali kdo drug iz EU. Jankovič je pokazal kako se da brez denarja delati-ponos.
__________________
Problem
  #7  
Staro 20.09.2010, 18:36
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
Vidim, da nočeš razumeti, pa bom drugače povedal. Nemško gospodarstvo je takšno z vzponi in padci že ves čas. Mi smo to državo (ne vem če smo jo že, mislim da se je več znosilo ven kot notri) začeli izdelovati l91. Do danes še ni bilo stratega, ki bi znal usmeriti gospodarstvo države v smer,ki bi vsaj dišal po dobičku ali dobrem poslovanju. Tako kot si napisal-ker direktor,ekonomist,prodajalec dobi plačo brez da bi jo ustvaril. Iz izčrpavanja podjetij. Ko govorim o plačah mislim na plače kot države od -91-ga.
Kar se pa delovne sile tiče, si se ustavil na zadnjih primerih, ki nimajo veze z to primerjavo .Misli, da tele Stožice ne bodo ravno ponos.( drugače je to kot v Nemčiji,tam so dobili odpravnine itd samo da so odšli) Ker Nemci so že zdavnaj -pa ne samo Nemci, saj zato so ustanovili EU, ugotovili, da je ust več kot kruha. Toda mehka varianta se za EU ni izšla, zato sedaj pospešeno rinejo v reforme počez. Dobro vedo, da bodo delo vedno lahko prodali v države,kjer se bo ceneje delalo.In kaj je boljše kot pa dati primer za vzgled? Poglejte kaj smo naredili.! Potem pa papagajčki kot ovce v prepad. Navsezadnje zna izpasti taka varianta,če si že omenil Stožice, da bomo delali za hrano, ki jo bo "plačal" Nemec ali kdo drug iz EU. Jankovič je pokazal kako se da brez denarja delati-ponos.
Imaš prav. Ne razumem kaj hočeš s tem sestavkom povedati. Praviš, da naše gospodarstvo ne ustvarja a hkrati si proti reformam, ki bi lahko gospodarstvo spodbudile? Te prav razumem?

Glede odpravnin - kolikor vem, so jih vsi predčasni penzionerji v Merkurju dobili, prav tako so jih dobile delavke v Muri....ta je bila spet malo mimo, tako kot tista s tujimi delavci.
  #8  
Staro 20.09.2010, 20:53
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Hej sedaj si pa ti zašel. Nemci so pošiljali domov delavce, ko so začutili, da ne bo šlo.To so leta nazaj, ne včeraj. To kar se pa pri nas dogaja je pa svinjarija za sodišče.
Kar se reform tiče-pri nas niso in ne bodo pravične kakor obrneš.Reforme delat samo zato, da reforma bo, samo poveča revščino,ki jo z pridom izkoristijo države kot Nemčija-to imaš zgoraj. Tu se na bolje ne more obrniti samo z reformo, ki služi le za to, da se plača neproduktivne kadre. Ni pogojev,da se gospodarstvo na tak način pobere.
Odpravnine so dobili, kam naj gredo pa delat naprej? Vidiš, tisti ki so prišli iz Nemčije, jih je večina tu delala do upokojitve(tudi južnjaki) potem jim je pa še padla sekira v med z osamosvojitvijo in delitvijo premoženja. Težko, če bova našla skupni tir.
__________________
Problem
  #9  
Staro 20.09.2010, 21:02
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
Hej sedaj si pa ti zašel. Nemci so pošiljali domov delavce, ko so začutili, da ne bo šlo.To so leta nazaj, ne včeraj. To kar se pa pri nas dogaja je pa svinjarija za sodišče.
Kaj ne pošilja Hilda delavcev nazaj v Bosno, ker je začutila, da tako ne bo šlo več naprej? Ne razumem kaj si hotel povedati s tem odstavkom.

Citat:
Kar se reform tiče-pri nas niso in ne bodo pravične kakor obrneš.Reforme delat samo zato, da reforma bo, samo poveča revščino,ki jo z pridom izkoristijo države kot Nemčija-to imaš zgoraj. Tu se na bolje ne more obrniti samo z reformo, ki služi le za to, da se plača neproduktivne kadre. Ni pogojev,da se gospodarstvo na tak način pobere.
Glede na prvo objavljen post, lahko sklepaš, da sem imel v mislih konkretne reforme. Podobne kot so jih sprejeli v Nemčiji. Omenjene reforme bi razbremenile privatni sektor in spodbudile investicije v kakovostnejša delovna mesta. Nikjer ni bilo govora o reformah, ki so same sebi namen, niti se jih ne mislim dotikat v tej temi. Te si sam podtaknil.

Citat:
Odpravnine so dobili, kam naj gredo pa delat naprej?
Točno zaradi tega so potrebne reforme. Da privatni sektor zadiha in lahko začne z investicijami. To je vsa poanta konkretnih reform in točno zato se sprašujem po solidarnosti....

Citat:
Vidiš, tisti ki so prišli iz Nemčije, jih je večina tu delala do upokojitve(tudi južnjaki) potem jim je pa še padla sekira v med z osamosvojitvijo in delitvijo premoženja. Težko, če bova našla skupni tir.
Kaj si pa s tem želel povedati in kaj ima to veze s konkretnimi reformami?

Torej, še vedno me zanima, zakaj se ti zdi prav, da v Sloveniji ne izpeljemo konkretnih reform, kakršnih se bodo poslužili v Nemčiji, katere okrevanje je ključnega pomena za naše okrevanje.

Dodatno me še vedno zanima, zakaj je po tvoje pravično, da se Nemci samo odrekajo, Slovenija pa lenari in nič ne ukrepa, če bo pa zagustilo bo pa že Nemčija pomagala. Zakaj že?

Še vedno me zanima zakaj si v debato potegnil slovenske plače? Dokler ne bo konkretnih reform, ki bodo izboljšale konkurenčnost bodo naše plače vedno bolj capljale za Nemškimi. Torej je potrebno razbremeniti privatni sektor in ga sila okrepiti, da se boš lahko z Nemci primerjal.

In še dodatno mi pojasni, zakaj je v Nemčiji brezposelnost samo 7 %, če so v 90ih letih priključili vzhodno Nemčijo, ki je bila praktično na kolenih? Zaradi reform, ali zaradi odlašanja reform oziroma zaradi slovenskega socializma?

PS: V Sloveniji imamo okoli 100.000 brezsposelnih in okoli 820.000 aktivnih prebivalcev. Torej zaposlenih je okoli 720.000 ljudi. Na knjižico čaka še okoli 1600 ljudi v Merkurju, nekaj ljudi v Iskrah, okoli 1000 zaposlenih pri gradbenikih.... Res lahko izpustimo reforme? Se bo stanje samo popravilo?

Nazadnje uredil PowRider : 20.09.2010 ob 21:08.
  #10  
Staro 20.09.2010, 21:09
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Kako dojemamo solidarnost?

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Večina naši vladnih veljakov non stop poudarja, kako pomembno je, da smo solidarni do manjšin, pomoči potrebnih, drugačnih, starejših, brezposelnih ipd. Ampak koliko smo dejansko solidarni? Koliko bomo solidarni kot država do ostalih članic EU?

Primer. Nemčija je v preteklem tednu napovedala vrsto varčevalnih ukrepov, s katerim želi spodbuditi gospodarsko rast. Tako bodo dvignili starostno mejo za upokojitev kar na 65 oziroma 67 let (pri nas je povprečna starost pri upokojevanju 58 let), zmanjšali bodo socialne pravice, znižali bodo plače javnih uslužbencev, zmanjšali bodo trošenje države...

Zakaj omenjam Nemčijo? Ker se prav vsi zavedamo, da je Nemčija naš najpomembnejši trgovinski partner in hitrost njenega gospodarskega okrevanja bo zelo močno vplivala na okrevanje Slovenije. Torej, ali je prav, da pričakujem od naše vlade solidarne ukrepe? Pokojnisnko reformo? Nižanje plač v javnem sektorju? Prenehanje državnega trošenja za infrastrukturo, ki ne bo nikoli rentabilna? Ali bomo raje gledali stran, si zatiskali oči in čakali, da nas z lastnim odrekanjem odrešijo Nemci? No, bomo sedaj, ko je to res potrebno solidarni ali bomo stavkali?
Nemčija ima hujše probleme kot tistih par državnih uslužbencev; v prvi vrsti 4 mio. Turkov/Kurdov, od katerih je aktivnih statistično le polovica.

2 mio. njih ima nemško državljanstvo in iz njih izhajajoče pravice. Predvsem pravice do veroizpovedi in po evropski ustavi svojstvene kulture, kar v bistvu ustvarja državo v državi. Težava tiči v dejstvu, da so pri staroselcih nepriljubljeni, kar ustvarja naelektreno ozračje in trenja. Asimilacija manjšine je nemogoča, način integracije je bolj ali manj prikrito igralo predvolilnih bojev. Tujci so drugorazredni državljani, ki postajajo vedno bolj jezni in se usmerjajo v radikalna gibanja.

Druga poglavitna težava Nemčije leži v premikanja kapitala oz. selitvi proizvodnje v bolj ruralna evropska (Romunija, Bolgarija, Madžarska, Poljska) ter azijska področja (Kitajska, Indija), kar se pozna na padcu javnofinančnih prihodkov. Obenem je kriza povzročila v proračunu "veliko luknjo". Manjšanje stroškov javne uprave je tako le posledica aktualnih težav; "smiselna primerjava", kot da bi z 10 gasilskimi avtomobili skušali pogasiti Ljubljano.

Za nemške industrijske gigante postaja azijski trg venomer pomembnejši, saj je rast le-teh v dvomestnih številkah, in se z investicijami na tujem povečujejo dobiček. Stara celina medtem stagnira. Gospodarska rast je na račun novih trgov, krize za nemške multinacionalke je konec. Nezaposlenost medtem ne pada.

Nazadnje uredil spartan : 20.09.2010 ob 21:12.
 

Značke
dojemamo, kako, solidarnost

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Kako povečam hitrost ADSL povezave? howrude Tehnična pomoč 13 22.08.2009 21:24
kako najti... sunnygirl Svet in ljudje 11 22.05.2008 20:21
Kako shekati BIOS geslo Slovenc Računalništvo in internet 4 02.03.2008 00:24
Kako prekiniti naročnino na varnostni paket srus012 O storitvah 1 22.02.2008 22:07
Pedofilija med duhovniki Sharkica Religija in filozofija 269 23.06.2007 22:20


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 22:45.