Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Svet in ljudje

Svet in ljudje psihologija, sociologija, velika vprašanja...

 
 
Orodja za teme
  #201  
Staro 22.10.2008, 11:32
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a mrjerry Prikaži sporočila
Govori o drogi na splošno, ne specifično o heroinu.
Ko se drogiraš, se vedno drogiraš z nečim specifičnim.

V navezi z zgornjo prispodobo tako obstajajo pač droge, ki so vedno premočne soli.
s tem se strinjam

Citat:
Dokler ostaneš v okviru zavedanja, da je odgovornost na tvoji strani, ne vidim problemov. Če se zares zavedaš zadeve, si znaš tudi postaviti meje v okviru tveganj, ki si jih pripravljen/sposoben prenašati.
s tem pa ne nujno. določene prepovedane droge (dam za primer tiste na mehkejši strani) povlečejo s sabo navzkrižje z zakonom, kljub temu, da uporabo kontroliraš (dajmo zanemarit take in onake dolgoročne posledice, ki se jih zavedaš... recimo). s tem hote ali nehote vmešaš še svojo družbo/družino. haklc je v tem, da bi se jaz osebi, ki bi me "rada" vmešala, želela izogniti (ne glede na to, ali odobravam njeno početje ali pa mi je vseeno), pa se nekaterim moje izogibanje zdi moralno sporno
  #202  
Staro 22.10.2008, 11:50
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
s tem pa ne nujno. določene prepovedane droge (dam za primer tiste na mehkejši strani) povlečejo s sabo navzkrižje z zakonom, kljub temu, da uporabo kontroliraš (dajmo zanemarit take in onake dolgoročne posledice, ki se jih zavedaš... recimo). s tem hote ali nehote vmešaš še svojo družbo/družino. haklc je v tem, da bi se jaz osebi, ki bi me "rada" vmešala, želela izogniti (ne glede na to, ali odobravam njeno početje ali pa mi je vseeno), pa se nekaterim moje izogibanje zdi moralno sporno
Gre za krasno moralno dilemo. Odpovedati se / odsloviti nekoga zaradi lastnih načel ali se mu podrediti ker gre pač za to osebo.

Tukaj si v "loose" situaciji. Ali si potegnjena v to, da se moraš proti svoji želji ukvarjati s pizdarijami (kot jih ti vidiš), ali pa prekiniti stike z nekom, ki ti je bil do tega trenutka čisto okej. Odločitev za to, kaj od tega boš storila, je povsem tvoja. Odločitev je priporočljivo sprejeti tako, da se potem do konca življenja ne utapljaš v mislih tipa:
1. Če le se moja družba ne bi drogirala...
2. Ko bo moja družba odrasla in se nehala drogirati, bo super...
3. Skrbi me, da bo moja družba razpadla zaradi drog...

Za tistim kar se odločiš, moraš stati. Lahko se odločiš za to, da prekineš vse odnose z argumenti, da zadetkov pač iz principa ne maraš. Poiščeš si novo družbo, kjer zadetkov ni in to je to. Če ti tvoji bivši prijatelji pricurljajo nazaj z obtožbami, jih pač odsloviš - lej prjatu, meni gre pač na živce da moramo vsakič ko se dobimo najprej pol ure iskat "skrit" plac za pohat. Po drugi strani lahko ostaneš z njimi z argumenti: to da se drogirajo, me ne moti; biti v njihovi družbi me zabava/kratkočasi; če se njim paše drogirati, naj se, jaz se ne bom - obstajajo še druge stvari ki nas družijo in nad tem prevladajo.

Kot vidiš gre za velikansko razliko v pogledu na isto stvar. Prvo opisan pogled sprevrača odgovornost in krivdo za neko zoprno situacijo na svojo okolico. Drugi so krivi da je tako, ko se bodo drugi spremenili bo tudi meni v redu, skrbi me za druge... Spodaj opisani pogled obrne odgovornost nate. Izbral sem si družbo, ki mi odgovarja. S prijatelji se razumemo ker imamo veliko skupnih stvari in medsebojno spoštujemo svoje razlike. In v končni fazi: če se je moj prijatelj odločil, da se bo začel drogirati preko vseh normalnih meja, je to pač njegova odločitev. Jaz mu lahko kot nejgov prijatelj o tem povem svoje mnenje, izrazim zaskrbljenost, mu povem da bo na tak način nekatere prijatelje tudi izgubil - ultimativno gledano pa je odločitev njegova. Se boš zato sekirala? Se boš zaradi kratkoročne bolečine, da si izgubila prijatelja, rajši podredila njegovim neodgovornim odločitvam in rinila v situacije, ki ti ne pašejo?

Ko pridemo do družine, je seveda ta problem še mnogo hujši, ker je osebni interes posameznika po ohranitvi družine kot skupnosti bistveno močnejši. Ta potreba je lahko kdaj koristna, kdaj pa zelo slaba. V primeru drogiranja je prej slaba kot dobra, saj nas ta osebni interes privede do točke povečane tolerantnosti, ki pa dejansko otroku lahko samo škoduje.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)

Nazadnje uredil mrjerry : 22.10.2008 ob 11:53.
  #203  
Staro 22.10.2008, 21:17
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Kaj bi naredila, če bi bila v taki situaciji s svojo hčerjo/sinom, ne morem odgovoriti.... Bi ga pa verjetno (lahko je govoriti, dokler nisi v taki situaciji) postavila pred zelo trd ultimat.

Lahko pa povem, kaj bi (ber: sem) naredila z družbo/prijatelji. Zame NI velike moralne dileme, ko neka družba zabluzi v droge in kriminal. JAZ se tega ne grem (zaradi tega se ne žrem, ali če hočeš, stojim za svojo odločitvijo) in je posledično nujno, da se naše poti razidejo - razen, če se oni odločijo za drugačno življenje. Ko sem govorila o takem ravnanju (da se družbi odpoveš) kot "moralno spornem", sem mislila na mnenje nekaterih, ki gre nekako tako: "tisti, ki se zadevajo, so žrtve, ki jim je treba pomagati; če jih zapustiš, si brez srca".
Osebkom s free-willy-sindromom se zaradi takega odnosa najbrž zdim ena egoistična hladna čarovnica s prevelikim egom In pri vsem tem se gre samo za to, da zelo ne maram drog na splošno, še manj pa ljubim aktivnosti zaradi katerih bom sodno preganjana.
  #204  
Staro 23.10.2008, 10:18
kepca Uporabnik kepca ni prijavljen
Novinec
Član od: Oct 2008
Sporočila: 35
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Pozdrav!
Ne zdiš se nam "ena egoistična hladna čarovnica s prevelikim egom"!
Si pa dejansko mislimo, da živiš v nerealnem svetu. Namreč, občutek imam da razumeš edino in LE samo sebe!
Ne, narkomani niso nikakršne žrtve v pravem pomenu besede! Vendar način tvojega odzivanja na takšne in drugačne probleme me je dejansko zmotilo! - Lastnega otroka bi postavila pred ultimat! .. ja in kaj zdej, a ga boš rešila vsega al kaj?! Četudi je tvoj otrok bo razmišljal s svojo glavo in ko bo dojel da lahko sam upravlja samega sebe, tvoje besede ne bodo imele nikakršnega učinka! Sploh pa pri otroku, ki ima nekje težave..in ultimat se ti zdi idealna rešitev?! Ma dej ga srat,a mi lahko razložiš kaj bi s tem rešila no?!
Ne zdiš se mi nobena čarovnica le tvoj pogled ne razumem to je vse!In Andreea - da, prav imaš - včasih bi lahko komu pomagala, mogoče boš nekoč tudi ti potrebovala pomoč!!

Če sem čisto odkrita pa tukaj ne mislim nikogar žaliti.. Taki pogledi me jezijo, saj niso osnovani na ničemur! Dokazujejo to, da smo postali odtujeni in nam ni mar za nikogar! Nekje se vsaka odvisnost začne in nič te ne bo ubilo če skušaš komu pomagati ne pa kot nekateri jim obrnit hrbta. Niso nikakršne žrtve, saj ljudje v njihovi bližini trpijo, vendar če bi jim vsi obračali hrbet bi bilo takih odvisnikov vedno več!
Samo ne mi pa bluzit, da bi svojemu otroku postavljala ultimate--ma dej nehi..in kaj bi naredila če jih nebi upošteval?!?! odvrgla na cesto!

No in..ne zdiš se mi "egoistična hladna čarovnica s prevelikim egom"...zdiš se mi samo hladna .

Se opravičujem če sem bila morda žaljiva, saj ni bil to moj namen, kritiziram samo besede - ne osebe za njimi!!
Lep pozdrav!
__________________
!!!bodi dober in bodi dobro!!!
  #205  
Staro 23.10.2008, 13:39
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

kepca, idealno gledano obstajata dve vrsti ljudi.

Prva vrsta so tisti, katerih odločitve izhajajo iz njih samih, na podlagi racionalnega razmisleka in upoštevanja dejstev, ki so na voljo.

Druga vrsta so tisti, ki brez racionalne utemeljitve potegnejo z avtoriteto. Avtoriteta je lahko marsikaj, lahko tudi "notranji jaz", če poenostavim.

V realnosti je vsak človek mešanica obojega. Uspešnost človeka je odvisna od tega, ali si več prve ali druge vrste.

Narkomani so primeri ekstremnega nagnjenja k drugi vrsti ljudi in jih lahko smatramo kot skrajno neuspešne. Če želijo premagati odvisnost, se morajo premakniti proti prvi vrsti. To pomeni, da morajo znati kontrolirati tisti del notranjega jaza, ki jih žene v uničenje. To pa pomeni, da morajo znati razmišljati o sebi, postaviti svoje cilje in delati na tem, da jih dosežejo.

Ni človeka, ki bi videl le sebe. LE sebe v resnici vidijo samo poraženci, torej tisti, ki so v drugi skupini. V prvi skupini so tisti, katerih dejanja so takšna, da jim omogočajo dolgoročen razvoj, napredek in samostojnost. Sami lahko izbirajo, kdaj bodo gledali samo na sebe in kdaj bodo gledali na druge. Če uporabljaš lastno pamet, boš potegnila s skupino ko boš videla prednosti tako za skupino kot celoto kot tudi zase. Če je nimaš, imaš lahko kvečjemu srečo, da si v pravi skupini, ali pa smolo da si v napačni (v ekstremnem primeru se ti lahko zgodi, da se znajdeš z 10 kilami raztreliva okrog pasu, na skupinskem samomoru ali v prostovoljnih enotah smrti). Ali ne vidiš, da je misliti nase v svojih mislih upoštevati sebe, nuja, misliti LE nase, pa neumnost?

V tem kontekstu si namreč težko zamislim osebo, ki bi bolj mislila le na sebe od narkomana z abstinenčno krizo. Pomisli na to, preden nekoga, ki izpostavlja osebno odgovornost, obtožuješ, da misli LE nase.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)

Nazadnje uredil mrjerry : 23.10.2008 ob 13:42.
  #206  
Staro 23.10.2008, 14:31
Snif Uporabnik Snif ni prijavljen
Nakladač
Prikazne slike uporabnika/ce Snif
Član od: Jan 2003
Naslov: Anglija (UK)
Sporočila: 46.683
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

V realnem svetu, ne moreš kar skakat naokrog in vseh reševat.
Nočejo vsi tvoje pomoči oz., če že od tebe hočejo denar. Tudi na kolenih in z objokanim obrazom, če je treba. Je že kdaj kdo od vas, ki bi pomagali odvisnikom za vsako ceno, imel opravka z njimi?
Mislim, da tisti, ki pišete o nekakšnem reševanju še ne. Razen, ko ste gledali kakšen dokumentarec / film po tv-ju.

Preden bo kdo jokal, da se to ne dogaja... govorim za odvisnika, ki brez droge ne more živeti niti en dan. Vem, da je težko ampak kaj naj naredim, naj se z njim vsedem in še sam kaj vzamem / posnifam /pokadim? ... Naj grem z njim na drink? Svetujte mi pol, da bom za drugič vedel. Lahko pa skupaj jokava o nepravičnosti življenja, čez pet minut, ko bo šel po svoje pa bo itak šel v nabavo... Lahko mu stisnem še kakih 5 € v roko...
__________________

I don't need to walk around in circles,
Walk around in circles, walk around in circles,
Walk around in...



  #207  
Staro 24.10.2008, 03:31
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a Snif Prikaži sporočila
Preden bo kdo jokal, da se to ne dogaja... govorim za odvisnika, ki brez droge ne more živeti niti en dan. Vem, da je težko ampak kaj naj naredim, naj se z njim vsedem in še sam kaj vzamem / posnifam /pokadim? ... Naj grem z njim na drink? Svetujte mi pol, da bom za drugič vedel. Lahko pa skupaj jokava o nepravičnosti življenja, čez pet minut, ko bo šel po svoje pa bo itak šel v nabavo... Lahko mu stisnem še kakih 5 € v roko...
ikzektli...
mi je zanimivo, ženske se razburjajo zaradi moje "hladnosti":
Citat:
Lastnega otroka bi postavila pred ultimat! .. ja in kaj zdej, a ga boš rešila vsega al kaj?! Četudi je tvoj otrok bo razmišljal s svojo glavo in ko bo dojel da lahko sam upravlja samega sebe, tvoje besede ne bodo imele nikakršnega učinka!
Kaj pa naj BI imelo učinek? Tako kot je rekel snif? Simpatiziranje z đankijem? Kepca, misliš, da boš s takim ravnanjem "rešila" zasvojenca in koliko ti jih je že uspelo rešiti z odnosom, drugačnim od mojega?
Velika razlika je med tem, da ti je vseeno in med izkazovanjem neodobravanja nekega početja. Meni je jasno, da rešiti ne morem nikogar, ki sam tega ne želi (in če želi, bo za pomoč vprašal). Lahko mu le namignem, kam človeka težka odvisnost pripelje: do kriminala, izgube vseh prijateljev, strehe nad glavo in najhuje, človeškega dostojanstva.
Seveda, če kritiziraš "samo besede", kritiziraš tudi mene osebno. Jaz se, v nasprotju s tabo, ne razburjam zaradi različnih pogledov (prave rešitve za rešitev problema tako ali tako nimava ne ti ne jaz, ker le-ta ne obstaja) in debato jemljem samo kot prostor za izražanje svojih pogledov in hipotez o mojem ravnanju v takih primerih. Če bi resnično verjela, da lahko nekomu pomagam, bi nekaj NAREDILA. Odprla center za samopomoč, organizirala skupine, odprla kliniko za odvajanje, karkoli. Se ti ne zdi, da je najhujša oblika brezbrižnost zavedanje, da lahko nekaj narediš, pa tega nočeš narediti?
  #208  
Staro 25.10.2008, 08:05
kepca Uporabnik kepca ni prijavljen
Novinec
Član od: Oct 2008
Sporočila: 35
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Lahko se marsikaj stori, pa se tega žal ne počne.
Mrjerry ne strinjam se s tabo..obstaja žal velika vrsta različnih ljudi, nekateri se odločajo na podlagi razuma ali instinkta, nekateri na podlagi prirojenih oz. priučenih navad..itd..sicer pa je glede tega veliko različnih študij..vsak jih lahko razvršča v tiste ki se mu zdi..osebno ljudi ne razvrščam nikamor..ne žrtve, ne narkomane, ne pijance, ne nasilneže...

Če človek želi nekomu pomagati še ne pomeni da z njim simpatizira, to je bistvo, kar mislim, da ste zgrešili v mojem postu.

Zmotilo me je to ( in v resnici me to moti nasplošno ), da nekateri delujejo tako, da postavljajo ultimate, trdijo da je edino pravilno to, da odkorakaš stran iz neželene situacije. In tu se strinjam!! treba je pomislim nase in preiti na svojo pot.Vendar pa zaradi tega, ker nekateri tega niso zmožni se jih ne sme in ne more obtoževat!! ( v mislih imam žrtev dolgoletnega nasilja ) Ženska ne bo odšla iz danes na jutri stran od nasilneža in pika, še nobena ni šla!!
Razlog pa tiči v tem, da je v ozadju cela paleta čustvovanja osebnosti ter priučenih navad, zlom psihičnega zdravja....itd..

Jezijo me ljudje ki take osebe obtožujejo! Normalno je, da se z njimi ne moreš poistovetiti, vendar tudi obtoževati ne!
Lahko je biti odločen in postavljati ultimate, realnost je pa druga stvar.
__________________
!!!bodi dober in bodi dobro!!!
  #209  
Staro 25.10.2008, 09:47
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a kepca Prikaži sporočila
Lahko se marsikaj stori, pa se tega žal ne počne.
Kaj pa ti? Komu ti pomagaš? Saj ni važno, kaj ostali počnejo, ali pač?
Citat:
Če človek želi nekomu pomagati še ne pomeni da z njim simpatizira, to je bistvo, kar mislim, da ste zgrešili v mojem postu.
Tega nihče ne trdi, podano je bilo samo kot opcija. Vprašanje je bilo: kaj bi TI NAREDILA (ker pač nisi konkretno povedala kaj, ampak omenjaš samo "pomaganje", kar zna biti zelo širok pojem). Namreč, zelo lahko je filozofirat o tem, da se da pomagati in kaj bi bilo treba narediti. Tako zadevo dejansko izvesti, je pa zelo težko.
Citat:
...trdijo da je edino pravilno to, da odkorakaš stran iz neželene situacije.
Če bi pozorno prebrala, bi opazila, da tega nihče ne trdi. Debatiramo o opcijah, ki bi se jih vsak posameznik (v tem primeru jaz) posluževal v takih situacijah in ne o "edini pravilni izbiri". Poleg tega s postavitvijo ultimata otroku ne "odkorakaš iz" neželene situacije, saj s tem odnos še zdaleč ni končan! To tudi slučajno ni in ne more biti dejanje s katerim se kot starš izogneš posledicam zasvojenosti...
  #210  
Staro 25.10.2008, 15:18
Snif Uporabnik Snif ni prijavljen
Nakladač
Prikazne slike uporabnika/ce Snif
Član od: Jan 2003
Naslov: Anglija (UK)
Sporočila: 46.683
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Beri moj zadnji post, saj je skoraj vse isto. Ne bom 10x pisal ene in iste stvari...

Andreea se strinjam.
__________________

I don't need to walk around in circles,
Walk around in circles, walk around in circles,
Walk around in...



 

Značke
droge, družbo, junkiji, našo, pogled, vaš, zadeto

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 13:34.