Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Svet

Svet aktualni dogodki v svetu

 
 
Orodja za teme
  #11  
Staro 06.08.2006, 02:16
anarchy Uporabnik anarchy ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce anarchy
Član od: Jan 2003
Naslov: anarchy
Sporočila: 5.502
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a metamorf
Pri nafti po 10 $ se nikomur ni ljubilo zayebavati s tem. Pri trenutnih cenah se pa to že zelo izplača. In od določene točke ni več poti nazaj, ker so vložki preveliki. Po mojem smo že tam, sploh če pomisliš na to, da so Američani malček jezni na Arabce, ki kontrolirajo večino nafte, iz katere se financira tudi terorizem. Pa Rusi so si morda za ameriške pojme tudi že preveč opomogli.
Po mojem bomo samo debelo gledali, ko se bo zadeva začela odvijati.
Samo v bistvu res ne razumem, zakaj se nafta drazi, saj stroski proizvodnje se ne dvigajo, k vecjemu bi mogli upadati, ker v zadnjih letih se je tehnologija spremenila in verjetno zmeraj lazje in z manj stroski crpajo nafto.

Torej podrazitve so bodisi izmisljene, bodisi svinjsko dvignjene samo zaradi kao pomanjkanja nafte, v obeh primerih pa itak neoprviceno, ker menopolno zlorabljajo svoj polozaj z dvigovanjem cen.

Saj vemo, kako so nekateri recimo kupili konzole xbox360 in jih potem drazje prodali. Ceno so sami dvignili, zato, ker jih je bilo tezko dobiti in, ce jo je kdo hotu, je bil prislijen vec placati. No, to so lahko si privoscili samo posamezniki, resne firme si tega ne privoscijo, samo res ne razumem, kako to, da pri nafti nihce nic ne ukrepa glede cen, ali so drzave zares tako glupein imajo naftne druzbe zares tako hud monopol?
  #12  
Staro 06.08.2006, 12:16
mturk10 Uporabnik mturk10 ni prijavljen
Novinec
Prikazne slike uporabnika/ce mturk10
Član od: Jun 2006
Sporočila: 53
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a metamorf
http://world.honda.com/news/2006/4060108FCX/

Odvisnost se izteka. Svet se zahvaljuje OPECu&Co za umetno dvigovanje cen nafte. Kmalu se bojo lahko valjali v njej, ker je nihče ne bo več potreboval.
Da bi te bog uslišal.
  #13  
Staro 06.08.2006, 17:47
anarchy Uporabnik anarchy ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce anarchy
Član od: Jan 2003
Naslov: anarchy
Sporočila: 5.502
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a twarlock
http://www.teslamotors.com/ tole mrcino si poglejte :P
štrom, 0 na 100 4sec, 248 konj, 200khm/h, 400km dosega, nafilan v 3.5/h, baterije zdržijo 100.000 km
zakon

Ne lazi ne verjamem, da je to res, ceprav itak je samo vprasanje csa, kdaj bomo zares to dobili, saj tenolosko smo itak z ezelo napredni in tehnologija notranjega izgorevaja je ze kar precej stara, zapletena in z slabim izkoristkom.
  #14  
Staro 08.08.2006, 12:26
CRNO BELI Uporabnik CRNO BELI ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jul 2006
Sporočila: 148
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Vse to je eno samo veliko lapajne.

Električni avtomobili sicer so prihodnost, vedar da bo to rešilo riti pa niti slučajno. Vzrokov je preveč,da bi se takšna tehnologija, brez bistvenih spremebe v načinu življenja zahodnega "demokratičnega" sveta, kaj spremenilo ali izboljšalo.

1. motorji z notranjim izgorevanjem niti niso tako zastareli, ter so precej dovršeni, in trditev da imajo slabe izkoristke velja samo za lapavce. Dejstvo pa je, da so zaradi naše požrešnosti zelo slabo iskoriščeni. Vendar bo to ostalo tudi v primeru menjave pogonskega sredstva.
2. pridelava in distribucija energenta (največkrat se omenja vodik) niti slučajno ni tako enostavna za množično uporabo, kar bi si nekateri želeli. Namreč potrebno je mnogo energije (na žalost pride u poštev samo jedrska ali na premog), kjer pa so dejanski izkoristiki procesov (pretovrba premoga v elektriko - elektrika v razbijanje H20 - ter hladno spajanje) na žalost precej slabši kokor pri najslabših benciskih in dizelskih motorjih. In to tudi če gradimo termoelektrarne z minimalnim izkoristkom >43%. Da ne govorimo o jedrskih centralah, ki imajo še bistveno slabše izkoristke. Možna bi bila izraba vetra, vendar če bomo pridelali dovolj elektrike za potrebe industrije in gospodijstev bo že ogromen uspeh.
3. transport energije bo ekstremno težaven in zelo drag. Prenos energije po cevovodih je eden najmanj učikovitih (najbolj so tankerji polni nafte). Prevoz plinov (metan, vodik, ne pa tudi naftni plini) pa praktično ne pride upoštev zaradi volumnov.
4. Poraba enerigije med vožnjo je neprimerno večja od porabe za pospeševanje vozila. Pri porabi energije med vožnjo pa največ vplivata velikost vozila (prečni presek) in njegoa teža. tako da tudi regeneracija(shranjevanje kinetične energije vozila) bolj prazno maletenje slame, kakor pa nekaj koristnega.

Torej,
Prva opcija za znižanje cene nafte je:
1. drastično reduciranje letalskega prometa v korist ladijskega in železniškega
2. naslednjič ko kupujte avto, kupite nekaj kar ima max. težo 800 (1000 kg), ter motor do 50 kW, te ima dva sedežea (več jih tudi ne rabite za vsakodnevano vožjo v službo)
3. se odpoveste večini komoditet, ki jih ponuja trenutni režim
4. sprememba v podjetništvu kot takem. Prepoved prodaje nepotrebnih izdelkov, in izdelkov brez kvalitete kateri po nepotrebnem trošijo nafto, ter proizvajajo en kup smeti. Bistveno razvrednostenje izdelkov ala COCA-COLE, etc. v korist nafte (kje je logika, da je 1l Coca cole večvreden od 1l surove nafte).

Ali druga opcija:
1. Obdržati trenutni sistem, s tem da bo morala biti večina (5/6) svetovnega prebivalstva živeti brez tega kar je opisano v prvi opciji.
  #15  
Staro 08.08.2006, 15:20
CRNO BELI Uporabnik CRNO BELI ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jul 2006
Sporočila: 148
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a metamorf
Gorivne celice ne pomenijo zgolj možnosti z vodikom, lahko gre tudi za alkohol ipd. Pri alkoholu je ekološka bilanca precej boljša od naftnih derivatov, saj pri alkoholu (iz rastlin) z zgorevanjem vrneš enako količino CO2 v zrak, kot so jo rastline potegnile iz zraka. Tovarne bioetanola kar lepo rastejo zaradi EU direktive po kateri naj bi do leta 2010 bilo v vseh pogonskih gorivih vsaj 10 % bioetanola.
Izkoristki gorivnih celic so pa precej visoki.
Se strinjam, da je hladna oksidacija (teoretično) možna praktično z vsem kar reducira. Samo problem pri biogorivu je njegova pridelava . Pa ne da se ne da, samo počasi (v prihodnosti) bo primajkovala zemlje za proizvodnjo hrane, kje je pa šele prehod na alternativno gorivo. Pa tudi v najboljši primerih niti slučajno glede na trenutno porabo energije, ne bomo dosegli ustrezne proizvodnje. Gledam globalno, ne samo za Slovenijo, ki ima biomase ogromno in se na žalost še povečuje.
Ne verjamem, pa do bo v igri bioetanol (za to potrebuješ sladkorni trs-ki je pa drag in ne raste povsod (slakorna repica je še dražja)), ampak olja iz katerih se proizvede (destilira) etilen ester - biodiesel. Je pa res da se lahko bioetanol proizvaja tudi iz koruze, etc... Bomo videli kaj bo bolj rentabilno v bodoče.

Izkoristki gorivnih celi so daleč od 100% in samo za vodik velja 80% izkoristek. Za ostala goriva, ki vsebujejov vodik, so pa te številke drastično manjše. Hladno spajanje je trenutno možno samo vodika in kisika. Direktno druge reducente na žalost ne moreš. Torej če hoče uporabljati druga goriva moraš imeti prvo napravo za ¨razbitje¨ molekule (pa še to je v razvoji fazi), tako da dobiš vodik, potem pa le tega oksidiraš dalje. V bistvu ni tako idelano v primerjavi z klasičnimi motorji. Namreč, še vedno ostaja toplota nekondezirane vode, temperatura izpušnih plinov ni zanemerljivo majhna, nastanek produktov izgorevanja, ki sploh ne pripomorejo k izhodni moči, etc... Tako, da ko vse to lepo sešteješ ugotoviš, da izkoristiki gorivni celic, ki ne delujejo na vodik, imajo na žalost slabši izkoristek od 4 taktnega ali dvotaktnega motorja. Sicer se pa v Braziliji se že kar nekaj časa vozijo na metanol (v bistvu etanol samo je namerno dodan metanol), tako da je potrebno nekaj narediti na tem področju. In se da.

Vse skupaj bo velik napredek, vendar ne tolikšen kakor bi si želeli. Pa ne, da moramo nazaj na konjsko vprego.
Se strinjam, da je ekološko to bistveno bolje, kakor kurjenje fosilnih goriv. Ipak se nekako vrti v lastnem krogu. In to zadnje bi posebej povdaril in na tem gradil prihodnost.
  #16  
Staro 08.08.2006, 16:21
CRNO BELI Uporabnik CRNO BELI ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jul 2006
Sporočila: 148
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a metamorf
Večina fuel etanola se bo pridelalo iz koruze. Kako je trenutno po svetu, ne vem, vem da Brazilci, ki največ kurijo na etanol, to delajo iz trsa.
V EU rastejo tovarne, ravno tako v ZDA in to na koruzo. Prihodnost bioetanola je pa verjetno v celulozi.
Honda planira, da bo kupcu prodala cel paket - postajo za pridobivanje vodika iz zemeljskega plina plus avto, tako da bi lahko več tankal doma, dokler se ne vzpostavi infrastruktura.
Prihodnost bioetanola je pa verjetno v celulozi = kaj bomo posekali ves gozd da bomo prišli do odgovarjoče količine?
Poljskih ostankov niti slučajno ni dovolj. Za primerjvo: V Sloveniji imamo mnogo biomase na razpolago (pa še se širi) in je že pred časom bila ideja da bi jih pač zbirali. In izakazalo se je, da realno niti sličajno ni rentabilno (razen ob subvencijah) v primeru masovnega izkoriščanja. . Razlogov je več, eden glavnih pa je gegrafska razdrobljenost, drugi pa da je narod mnogo len - zato se biomasa v Sloveniji povečuje. In sedaj boš razvajene riti učil iti pobirati palice po gozdu.
So se sicer izgradile (in se bodo še gradile) manjše lokalne sežigalnice, vedar le te brez nekih "konkretnih" subvenciji ne bo šlo. In ko subvencij več ne bo, bo cena takšnega goriva bistveno višja.

Torej poanta.

Imamo opcijo na alternativna goriva, samo bodo le ta bistveno dražaja kakor pa nafta. In kaj zdaj?

Za Hondine plane ne vem, samo imam velik pomilslek okrog "domačih" petrolov. Namreč ma prav zanima, kako bodo to prodajali v Amerkiki ko bo ena ženica nepričakovano poletela. Pa ne zaradi Hodninega nepozavanja (neznanja izdelave), ampak ameriško pravo.

Pa zakja za vraga bi bil ceneje predelan vodik iz metana, kakor pa nafta? Ni mi jasno.

Imam pa en drugače predolg za "izkopavanje vodika"
Vodik v vezan z žveplom (H2S) in ga je na dnu morja ogromno - posledica gnitja, tako da ni morda neumno iti po vodik na dno morja. Samo kurjenje H2S po moje ni ravno najbolj zaželeno. Lahko bi pa bil idealen za proizvodnjo vodika.

p.s.
kaj pa z mojim predlogom, da bi pač malce omejili našo potratnost in s tem zmanjšali potrebe po energiji, ter s tem nižje cene. A ta ni uredu?

Realno gledano:
Po moje bo prej cena nafte toliko narastla, da se bomo skorajda prenehali voziti, kakor da bodo vse te "tehnologije" prišle v takšen evolucijski ciklus, da bo povsem nadomestilom trenutno stanje? Ampka j..ga. Trenutno je bolje če skuriš doma za vrtom 1000 l nafte, kakor da je ne skuriš. Takšne je trenutna politka. Kuri, kuri dokler lahko.
  #17  
Staro 08.08.2006, 17:03
buba Uporabnik buba ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce buba
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.157
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

saj niti ne vem, zakaj se tako zelo potite s stvarmi, ki se dolgo ne resujejo nicesar -- dejte no mal pogledat svetovno potrosnjo energije in njen kolicnik rasti -- vse tele pravljice o biomasi in vodiku, ne peljejo nikamor -- zaenkrat vodika sploh se ni mogoce zadovoljivo skladisciti, da o ceni gorilnih celic niti ne govorim ( slovenski znanstveniki, so ravno pred dnevi opozorili Jansevo vlado, naj ne sanja o kaksni vodikovi tehnologiji ) -- z biomaso, pa v principu spet preidemo na premog in njegove posledice nic drugega -- p.s. -- se sespomnim leta nazaj, uh - soncne celice to bo to -- samo za pokritje USA potreb po energiji , bi bilo potrebno pokriti celotno povrsino S Amerike ....sicer je optimizem lepa stvar -- samo, kaj , ko so nadabudni solarcki vedno nategnjeni od zmuzljivih pravljicarjev...
  #18  
Staro 08.08.2006, 19:30
buba Uporabnik buba ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce buba
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.157
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a metamorf
Naj ti razkrijem eno skrivnost - iz biomase se da narediti etanol (najprej enostavnejše sladkorje, iz katerih potem dobiš etanol). Trenutno postopek še ni ravno rentabilen, ampak se zelo pospešeno dela na tem.
mah jasno - iz namocenih sliv pac dobis snops -- nic novega na vidiku -- in karbonirana celuloza je pac premog -- in vodik, je bil, kot resen energent analiziran ze pred 150 leti -- in, in ,in...da bo bolj jasno -- svetovna potrosnja energije 2003 - 563 quadriljon BTU -- projekcija 2030 ( OECD ) -- 722 Quadriljon BTU ....

Nazadnje uredil buba : 08.08.2006 ob 19:36.
  #19  
Staro 08.08.2006, 21:22
buba Uporabnik buba ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce buba
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.157
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Citat:
Objavil-a metamorf
"Horse dung up to our ears

by Michael Ekin Smyth

In the 1870s engineers warned Queen Victoria that, if London’s population grew beyond four million, transport-derived pollutants – horse manure - would overwhelm the city. The population did pass four million in Victoria’s lifetime, and the city didn’t disappear under a tidal wave of steaming dung, although it must have smelt like it was going to at times."

http://webdiary.smh.com.au/archives/...th/000734.html
no ja -- optimizem je lepa stvar -- kakorkoli ze -- zivi bili, pa videli...
  #20  
Staro 08.08.2006, 22:24
Medved Pu Uporabnik Medved Pu ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Medved Pu
Član od: Mar 2006
Sporočila: 1.213
Privzeto Re: O prihodnosti nafte

Metan z Ihanske farme bi lahko grel lep del LJ...
 

Značke
nafte, prihodnosti

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 01:42.