Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Evropska unija

Evropska unija vaše mnenje o EU, o vstopu Slovenije ...

 
 
Orodja za teme
  #91  
Staro 05.04.2010, 20:29
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Revščina v SLO

Citat:
Objavil-a nattka Prikaži sporočila
in sama menim, da če si nekomu dal delo, ga za opravljeno tudi plačaj !!!
pa je vseeno, koliko dodane vrednosti to delo ima ....
Imaš podjetje A in podjetje B. Vsako podjetje ima enega zaposlenega, ki je hkrati tudi lastnik podjetja. Podjetje A naredi in proda na leto 1000 proizvodov a in analogno podjetje B proizvodov b.
Ceni obeh proizvodov sta 100 enot.
Strošek proizvoda a je 99 enot,
Strošek proizvoda b je 50 enot.

Plača lastnika podjetja a je tako lahko maksimalno 1.000 enot, medtem ko je plača lasntika podjetja b lahko 50.000 enot.

Torej, eno je količina ponudbe dela. Če je na trgu veliko ljudi, ki bi radi delali kot prodajalke paleč ne bodo visoke, ker se na trgu vedno najde nekdo, ki je pripravljen delati za obstoječo plačo. Če ponudnikov dela ni veliko do maksimalne plače večinoma lahko prideš z zgornjim primerom.

Nikoli, ampak res nikoli pa ne moreš reči, da mora biti vsako delo plačano toliko in toliko. Ker v tem primeru narediš novo rast brezposelnosti in posledično tudi dolg države. Tako kot se je naredilo v sloveniji z novo minimaln o plačo, ki bo delo vzela 17.000 trenutno še zaposlenim. vprašaj njih, kaj si mislijo o tem.

Torej, da bodo plače rasle, se mora Slovenija razvijati, da se bo slovenija razvijala je potrebno....zgodba za kako drugo temo.

Skratka, tvoje pisanje in tvoje prepričanje vodi v splošnem vodi v gospodarsko nazadovanje, visoko brezposelnost in postopno zniževanje plač. Res hvala za tako popotnico.
  #92  
Staro 08.04.2010, 19:11
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Revščina v SLO

še en bimbo, ki se mu je skisalo od ekonomskih šol in misli, da je navaden delavec nepotreben škodljivec, ki bogovom z diplomami odžira zaslužene miliončke...

delavec mogoče ne more pričakovati visoke plače, je pa upravičen do dohodka, ki mu za pošteno delo omogoča normalno preživetje... kar 400€ s trimesečno zamudo ni.

in ja, tepec, ki delavcu ni sposoben zagotoviti minimalnega določenega dohodka (ob tem, ko si izplačuje nagrade za "dobro vodenje"), naj zapre štacuno in gre pometat ceste, s svojo diplomo pa si lahko obriše rit. se bo zagotovo našel kdo, ki bo sposoben pokriti taisti trg z normalnim plačevanjem zaposlenih.

izobrazba še ne pomeni, da je nekdo sposoben in inteligenten. ne glede na to, koliko se temu upiraš; to je dejstvo. ti si živ primer...

se mi pa včasih prav fajn zdi, da delam v podjetju, kjer je tudi "tazadn bosanc" plačan toliko, da lahko sposobno preživlja družino. ja, fantje delajo delo brez te tvoje famozne dodane vrednosti. in ugani kaj? tudi, če to podjetje deluje na področju, ki je bilo oz. je v krizi še vedno najbolj na udaru, se ni nobenega odpustilo. še več, podjetje se hitro širi (pa no od včeraj in ne samo zadnje leto). pač direktor ni prepotentni imbecil, ampak sposoben človek, ki zna tudi iz tvojega t.i. nekoristnega dela povleči dobiček. škoda, da ni več takih, ker bi naša državica cvetela... pa veselo pametovanje še naprej.
  #93  
Staro 08.04.2010, 19:35
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Revščina v SLO

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
še en bimbo, ki se mu je skisalo od ekonomskih šol in misli, da je navaden delavec nepotreben škodljivec, ki bogovom z diplomami odžira zaslužene miliončke...

delavec mogoče ne more pričakovati visoke plače, je pa upravičen do dohodka, ki mu za pošteno delo omogoča normalno preživetje... kar 400€ s trimesečno zamudo ni.

in ja, tepec, ki delavcu ni sposoben zagotoviti minimalnega določenega dohodka (ob tem, ko si izplačuje nagrade za "dobro vodenje"), naj zapre štacuno in gre pometat ceste, s svojo diplomo pa si lahko obriše rit. se bo zagotovo našel kdo, ki bo sposoben pokriti taisti trg z normalnim plačevanjem zaposlenih.

izobrazba še ne pomeni, da je nekdo sposoben in inteligenten. ne glede na to, koliko se temu upiraš; to je dejstvo. ti si živ primer...

se mi pa včasih prav fajn zdi, da delam v podjetju, kjer je tudi "tazadn bosanc" plačan toliko, da lahko sposobno preživlja družino. ja, fantje delajo delo brez te tvoje famozne dodane vrednosti. in ugani kaj? tudi, če to podjetje deluje na področju, ki je bilo oz. je v krizi še vedno najbolj na udaru, se ni nobenega odpustilo. še več, podjetje se hitro širi (pa no od včeraj in ne samo zadnje leto). pač direktor ni prepotentni imbecil, ampak sposoben človek, ki zna tudi iz tvojega t.i. nekoristnega dela povleči dobiček. škoda, da ni več takih, ker bi naša državica cvetela... pa veselo pametovanje še naprej.
Em...samo eno pripombo imam na tvoje pisanje. Če je vaše podjetje še vedno dobičkonosnoso pomeni, da ustvarjate dodano vrednost in to zelo uspešno. Ne vem kaj misliš s tem, da ne ustvarjate dodane vrednosti vseeno pa imate dobiček iz poslovanja? To je tako kot bi ob polnoči trdila, da je zunaj dan. No skratka, očitno delate dobro in imate tudi mojo famozno dodano vrednost in temu primerno ste plačani kar je odlično in pohvalno.

PS: da ne bo nesporazumov, ne zagovarjam barab, ki si izplačujejo nagrade na račun plač delavcev, trdim le da določene panoge v Sloveniji ne morejo preživeti...

Nazadnje uredil PowRider : 08.04.2010 ob 19:38.
  #94  
Staro 09.04.2010, 12:24
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Revščina v SLO

še vedno ti ne potegne, ane?

pri dveh podjetjih, ki "počneta isto reč" eno propada, drugo pa cveti...
po tvoji logiki v prvem delavci očitno delajo "nekoristno delo". seveda je kriv DELAVEC, ki zagotovo zahteva previsoko plačo za svoje nekoristno svaljkanje po delavnici in si je po možnosti sam kriv, ker tako delo sploh opravlja, namesto da bi šel v šolo... šalabajzer.
jaz trdim, da imajo nesposobne "izobražence", ki ga vodijo. v večini primerov ni kriva "panoga, ki v Slo.ne more preživeti", ampak nesposobni liderji.

Nazadnje uredil Andreea : 09.04.2010 ob 13:00.
  #95  
Staro 09.04.2010, 17:30
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Revščina v SLO

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
še vedno ti ne potegne, ane?

pri dveh podjetjih, ki "počneta isto reč" eno propada, drugo pa cveti...
po tvoji logiki v prvem delavci očitno delajo "nekoristno delo". seveda je kriv DELAVEC, ki zagotovo zahteva previsoko plačo za svoje nekoristno svaljkanje po delavnici in si je po možnosti sam kriv, ker tako delo sploh opravlja, namesto da bi šel v šolo... šalabajzer.
jaz trdim, da imajo nesposobne "izobražence", ki ga vodijo. v večini primerov ni kriva "panoga, ki v Slo.ne more preživeti", ampak nesposobni liderji.
V mojem postu primer ni letel na podjetji iz iste branže. Očitno res pišem preveč posplošeno, da bi razumela. V tvojem primeru seveda v nobenem podjetju ne delajo brezveznega dela. Razlog za slabo poslovanje enega podjetja je tako lahko v slabem vodenju, lopovščinah, slabem trženju itn. in res je - TO ŠE NI POGOJ, da je potrebno proizvodnjo seliti v države s cenejšo delovno silo. Za takšen primer se nisem nikjer zavzemal.

Če pa se vrneva k najbolj delovnim intenzivnim panogam, kot je recimo šivanje srajc (da se navežem na konkreten primer) pa tega ne moreva trditi. Reciva, če je stroše dela ene srajce v sloveniji 5 EUR na Kitajskem 1 EUR, neke globalne cene pa se gibljejo med 2 in 3 EUR potemtakem prostora za takšno proizvodnjo srajc v Sloveniji ni. Seveda je v Sloveniji prostor za manjšo/butično tovarno srajc, ampak takšna tovarna bo zaposlovala dvajsetino ali celo desetino delovne sile...

Preprosto ni kmečke logike, ki bi podpirala trditev, da se lahko vso proizvodnjo obdrži v Sloveniji. Naj navedem nekaj primerov, ki bodo zagotovo aktualni v prihodnjih mesecih/letih:
- najosnovnejšo proizvodnjo (najcenejšo) v Gorenju bodo slej ko prej preselili v Valjevo. Pa če se folk na glavo postavi.
- izdelavo talnih oblog v Juteksu bodo verjetno že v letošnjem letu začeli seliti v Rusijo (poizkusna linija v Rusiji že obratuje),
- Iskra Števci Kranj (nisem prepričan da je to pravo ime) je po besedah vodje proizvodnje pred Kitajci samo še v eni vzmeti, ki je Kitajci še niso uspeli prekopirati. V razvoj ne vlagajo nič in ti je lahko jasno kje bo proizvodnja čez nekaj let.

Se je pa pred leti tvojega mišljenja opiral sam J. Mencinger. V Kranjski Iskri Emeco je skušal vplejati delavsko participacijo in jim dati tako možnost odločanja kot tudi lastništvo. Zgodba se je končala tako, da se je podjetje izčrpalo, osiromašeno podjetje pa so kupili Egipčani. Kaj bo čez dve leti na mestu tovarne si sploh ne mislim pomisliti...
  #96  
Staro 09.04.2010, 17:50
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Revščina v SLO

Da se ne bova preveč oddaljila od moje poante iz začetka oglašanja bom podal šeen primer.

Imaš Rib'nčna, ki izdeluje košare. Njegove košaer so izredno slabe kvalitete in ne zadoščajo niti za nošenje pol kilograma tovora. Je pa ta Rib'nčan izjemno priden in vsak dan dela vsaj 14 ur neprekinjeno (vključujoč vikende). Koliko misliš da so njegovi produkti vredni? Koliko misliš, da je njegovo delo vredno? Bi moral biti samo zato ker veliko in dolgo časa dela dobro plačan?

To je vse kar skušam razložiti.
  #97  
Staro 09.04.2010, 18:11
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Revščina v SLO

ne delovna sila, taki kot ti bi morali na kitajsko - in tam tudi ostati. ali pa še bolje, na luno, al kak bolj oddaljen planet, kjer bi ustanovili tabor za takšne izkoriščevalske parazite.

boli te K., ane, če te tvoje srajce dela delavec po 20 ur na dan v temi in brez osnovnih pogojev, če je pa mladoleten še toliko bolje, ker se ne bo preveč pritoževal nad mesečno plačo, ki bo znašala PAR CENTOV. važno, da se splača. pa da je poceni.

Nazadnje uredil Andreea : 09.04.2010 ob 18:15.
  #98  
Staro 09.04.2010, 18:49
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Revščina v SLO

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
ne delovna sila, taki kot ti bi morali na kitajsko - in tam tudi ostati. ali pa še bolje, na luno, al kak bolj oddaljen planet, kjer bi ustanovili tabor za takšne izkoriščevalske parazite.

boli te K., ane, če te tvoje srajce dela delavec po 20 ur na dan v temi in brez osnovnih pogojev, če je pa mladoleten še toliko bolje, ker se ne bo preveč pritoževal nad mesečno plačo, ki bo znašala PAR CENTOV. važno, da se splača. pa da je poceni.
Ne Andrea, pa me ne boli K. za takšne ljudi.

Pa naj ti povem še eno mojo izkušnjo. Poznam nekaj ljudi, ki so delali v Muri in z eno gospo sem ravno pred kratkim govoril. Ne boš verjela ampak ona se je z menoj povsem strinjala. Še več, rekla je ko bi podjetje poslali v stečaj leta 2003, ali če bi ga takrat prenesli v kako drugo državo bi ona še lahko našla službo drugje, sedaj jo pa verjetno ne bo našla. Zakaj se lahko delavke Mure z mano strinjajo, medtem ko se opazovalci iz udobnih foteljev ne morejo? Zmorejo le par žaljivk in vehamentno ponavljanje populističnih floskul?

Pa naj ti povem še par posledic. Reciva da se uvede carine na uvoz srajc, tako da bodo v Sloveniji vse srajce stale 20 EUR in ne 5 EUR če bi bil možen prost uvoz teh srajc. Posledično to pomeni, da bi Mura nekako životarila, za njeno prestrukturiranje ne bi storili nič, bi pa vsake toliko časa šlo v Muro nekaj davkoplačevalskega denarja za plače ali stroje.

Nasprotno pa bi potrošniki za sraje plačevali 20 EUR in ne 5 EUR in bi se jim na ta način razpoložljivi dohodek zmanjšal za 15 EUR. Kje bi se ta manjko pokazal? V manjši potrošnje katerega drugega produkta katerega proizvajalec bi lahko sčasoma prodrl na svetovne trge......(če ne bi bilo carin na srajce). A to je pa fer? Očitno je tebi vseeno za sposobne in pridne ljudi in raje podpiraš panog, ki nimajo prihodnosti. Kako si lahko tako brezsrčna in ozkogledna?
  #99  
Staro 09.04.2010, 19:28
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Revščina v SLO

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Ne Andrea, pa me ne boli K. za takšne ljudi.
ne, te ne?
dohoceh, dobiček, polna usta so te tega. pa razloži, na podlagi česa so cene stvari, izdelane drugje, toliko nižje, kljub stroškom prevoza, logistike in še česa?

misliš, da kitajca kaj manj boli kot slovenca, ko se polije s kislino, ker nima urejenih pogojev, ali ko kak kos pade nanj in mu (samo) zdrobi kak del telesa (če ima srečo), ali ko počasi umira zaradi KOPB, ker je desetletja delal v svinjariji, ki jo je žrl?

in ravno ti brbljaš o ozkogledosti in brezsrčnosti... smrduh.
  #100  
Staro 09.04.2010, 19:37
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Revščina v SLO

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
ne, te ne?
dohoceh, dobiček, polna usta so te tega. pa razloži, na podlagi česa so cene stvari, izdelane drugje, toliko nižje, kljub stroškom prevoza, logistike in še česa?

misliš, da kitajca kaj manj boli kot slovenca, ko se polije s kislino, ker nima urejenih pogojev, ali ko kak kos pade nanj in mu (samo) zdrobi kak del telesa (če ima srečo), ali ko počasi umira zaradi KOPB, ker je desetletja delal v svinjariji, ki jo je žrl?

in ravno ti brbljaš o ozkogledosti in brezsrčnosti... smrduh.
Kot prvo, med možne lokacije selitve sem danes dal Rusijo in Valjevo v Srbiji. Če že želiš primerjati nas s Kitajsko pa le toliko. Ja, Kitajski delavec zasluži manj in je bolj izkoriščan. Je res da ima cene hrane nižje, ampak če mi zaradi te izkoriščanosti kitjaskih delavcev ne damo dela na Kitajsko ti delavci še tega ne bodo imeli. Ali pa bo delo dala katera druga država.

Slovenija je premajhna, da bi imela kakršnikoli vpliv. Če se bomo delali fine bomo samo mi imeli dražje proizvode in zaradi te protekcije bo kar nekaj domačih podjetij propadlo in brezposelnost bo posledično še višja. Ampak to tebe očitno ne zanima.

In dodatno še, če domača firma ne prinaša dobička koliko je potem firma še oddaljena od točke, ko ne bo več mogla izplačevati plač? Ne, ni v mojem interesu dobiček n firm, ampak je to v interesu vseh delavcev za katere ti je tudi prav malo mar (vsaj glede na to kaj pišeš).

Vsa tvoja prepričanja na srednji rok vodijo v višjo brezposelnost in nižji standard.

In zakaj nisi nič trznila na moje pisanje o Muri?
 

Značke
revščina, slo

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 15:40.