Otvoreno - 15.1.2007 / HRT 1

[potapljac]

Živjo !


Je kdo slučajno gledal odajo "Otvoreno" na HTV 1, 15.1.2007 v večernih urah ? Zelo zanimivo.

Med sodelujočimi bivšimi šefi republik v času osamosvajanja so bili Milan Kučan, takratni hrvaški predsednik, predstavnik BIH in pa Kiro Gligorov - takratni šef Makedonije.

Najboljši sogovornik zame je bil Kiro, ki je povedal ene par zame precej novih in šokantnih zadev. Namreč, ko je Juga začela pokati in so se dogajali sestanki na ravni šefov republik, so na te sestanke hodili tudi predstavniki EU (t.i. trojke). Na enem izmed bolj zadnjih sestankov se je pojavila trojka (predsednik EC Jacques Santere & Co.) in so predsednikom republik ponudili naslednje:

- nas ne zanima notranja ureditev Juge (federacija/konfederacija/monarhija/anarhija)
- Juga naj ostane cela in naj ne bo oboroženega konflikta
- če boste spoštovali ta dejstva, boste JUTRI s politično določitvijo vseh predsednikov vlad/držav članic EU sprejeti v EU

...

Odgovor Miloševiča: Predstavljamo si močno federativno Jugoslavijo s centrom v Beogradu

Odgovor Tuđmana: Hrvaška želi vzpostaviti !!! "povjestno kraljevinO Hrvatsko" !!!

Odgovor Izetbegoviča: Bosna se bo kopala v krvi, če boste Hrvati in Srbi hoteli uresničiti svoje sanje.


Sedaj pa trenutek resnice. Ali nismo bili Jugosi totalno blesavi ali kaj ? Trenutno stanje: Srbija se prebuja iz srednjega veka, ostale države z izjemo SLO pa so cca 20 let v zaostanku za nami. WTF?

[kekez]

Temu se reče nacionalni interes

[zagorec]

a kaj misliš zakaj bi sva trojica bila v hagu da su živa.

[d28]

Kje pa je bil v vsemu temu Kučan?

Ali ni dobil vlogo trojanskega konja v tej moriji? Če sploh ne upoštevamo dejstvo, da je nekdanjim bratom po oderuških cenah prodajal orožje, da se medseboj pobijajo.

Zanimivo pa je tudi, da Kučan nikoli ni obžaloval svoje pripadnosti KP kljub temu, da je prišlo do takšne morije. Zakaj le?

Poraja se mi še posredna tematika s to o kateri debatiramo. In bi rad
Za vse neslovence oz. tiste slovence, ki razmišljajo neobremenjeno s predsodki pa vprašanje. Kdo je bil najbolj odgovoren za to, kar je zdaj z "izbrisanimi" in z varčevalci nekdanje LB?

Kje je Kučan v vsemu temu? Zakaj se ni nikoli izjasnil, če se že opravičiti noče?

[Duh]

oops...mi je prav žal, da nisem gledal te oddaje...takrat je v Jugoslaviji bilo več različnih struj...vsaka nacionalna za sebe, potem pa še jugoslovanska...vsak je vlekel na svoj konec, makedonci in bosanci (predvsem muslimani) pa so bili zbegani...srbi so se skrivali za jugoslavijo in jugoslovansko armado, da bi dosegli svoje cilje (velika srbija)...slovenija bolj ali manj teriotiralno ni predtsvaljala nobenega problema...šlo se je bolj za principe...to je tudi eden izmed razlogov zakaj je spopad v sloveniiji trajal "le" 10 dni in tudi zakaj JLA ni uporabila vseh svojih zmožnosti, ki bi jih lahko in jih je kasneje na hrvaškem in v bosni...

d28...Kučan je pred odcepitvijo in v času vojne in po njej odigral eno izmed ključnih vlog, da smo kjer smo...kučan je bil član KP ampak je tudi dopustil in pomagal pri razkroju tega enopratijskega sistema...pred odcepitvijo hodil na pogajanja, v časih ko se je pripravljal puč (še pred odcepitvijo) in se ni nikoli vedelo ali s e bo vrnil ali ne...

on je bil tisti, ki jesklical slovensko vodstvo tistega 27. junija 91 zjutraj z namenom, da to isto vodstvo potrdi in izda ukaz o oboroženem uporu agresiji in ko je prišel trenutek za prevzem odgovornosti in potrditev tega ukaza, da se slovenija zpoerstvai JLA, so ostali potihnili,ker jih je bilo strah sprejeti takšno odločitev (tudi janša in bavčar), ker so se zavedali, kaj bi to vse lahko prineslo..in ker vse tiho j ebilo je Kučan dejal nekaj takega:" torej vaš molk lahko razumem, kot znak da smo se sporazumeli?" in so sprejeli sklep in izdali ukaz o obroženem uporu! tako je to bilo! In tudi kasneje v času pogajanj je odigral eno izmed ključnih vlog...pozitivno za slovenijo, tako kot tudi Peterle in Petrič v združenih narodih al ameriki, al kje je že bil takrat...

Res da je bil kučan predsednik države, katera funkcija je bolj ali manj častna, ker glede na to, da se spoznaš na ustroj in delovanje naše države in verjetno tudi kdaj kaj prečitaš, pa ne samo to kar ti je všeč, lahko ugotoviš, da so se "izbrisani" in "nlb" zgodili pod vlado Demosa. Kučan je pred kandidaturo za predsednika "zamrznil" svojo strankarsko knjižico, pa tudi če je bi še vedno bil aktive v takratni stranki, je ta ista stranka bila v opoziciji...NLB in izbrisani so plod Demosa...se pa strinjam, da bi tudi predsednik lahko večkrat povzdignil glas in opozoril na podobne nepravilnosti...

zasluge za samostojnost se preveč pridajajo enim in istim osebam...al bolje rečeno: ena je oseba ki se konstantno trudi, si "busa" po prsih in trudi prikazat ta del zgodovine, kot da je le-ta oseba zaslužna za našo samostojnost...

se pozablja da je 95% ljudi na referendumu glasovalo za odcepitev...vse takratne stranke so to podprle in podpirale in ogromno ljudi, tudi politik iz vseh vetrov je aktivno sodelovalo pred, med in po odcepitvi...ni jih pa dosti, ki si hočejo ekskluzivno lastitii vse zasluge za našo osamosvojitev, priznanje, vstop v združene narode, vstopv v EU, NATO, itd...

[bobi]

Kako hitro se pozabi, kdo je razorožil teritorialno obrambo :D, danes je pa seveda heroj Slovenije
Če bi se to zgodilo recimo na Hrvaškem, bi ga po končani vojni zaklenili zaradi izdaje svojega naroda!

[d28]

Duh, ne pravim, da Kučan ni imel zasluge za samostojnost Slovenije, vendar gledano širše je imel hujskaške naloge, ker mu ni bil cilj samo to, da se Slovenija osamosvoji ampak da hujska Hrvate proti Srbom.

Nato pa je med skreganimi nekdanjimi brati izpeljal zelo donosen posel prodaje orožja in kolikor sem jaz slišal po zelo oderuških cenah.
En del tega denarja se je "opral" v Mercatorju, ki je iz obubožanega podjetja pred bankrotom zacvetel in zbral dovolj kapitala, da je začel celo kupovati konkurente. Potem pa neuki ljudje mislijo, da je Jankovič ustvaril Mercator. Mimogrede, Jankovič je samo lutka v rokah Kučana, tudi danes, ko je župan Ljubljane.

Kučan je torej odigral eno izmed ključnih vlog pri tej vojni ampak zanimivo, da se ga nikjer ne omenja kot enega izmed sokrivcev za to vojno.
Kot vemo so hujskači in vojni profiterji po vseh mednarodnih zakonih sokrivci. In Kučan ni čisto nič drugega kot to.

[Knez]

Vse je zelo preprosto.

Slovenija-en konstitutiven narod, Slovencev okoli 90%, kratka vojna.Noben Jugos ni imel pretirane želje umirati za to, da v Jugoslaviji ostane neka Slovenija, ki mu je bila itak vedno precej tuja.

Hrvaška-dva konstitutivna naroda, krvava vojna.Da, prav ste prebrali, po reglcih je bila SR Hrvaška republika dveh konstitutivnih narodov,Srbov in Hrvatov.In kaj s ezgodi, če s een konstitutiven narod mimo volje drugega odloči za odcepitev?...Ja, ****arija totalna.

BIH-trije konstitutivni narodi, sranje totalno.

Vidite, kakšna prednost je imeti enonacionalno državo(no, prej republiko).

Niti Izetbegović ni bi lčist, njegova islamska deklaracija to dokazuje..

[Duh]

d28, ...a ti to kar tak na pamet?...kučan hujskal hrvate proti srbom? A misliš da je takrat blo treba hujskat ene proti drugim? In eni in drugi so bili že dovolj nahujskani že po defoultu...kaj ti to nekaj trobezljaš?

A kučan osebno je prodajal orožje hrvatom in potem financiral jankoviča? pa od kje tebi vse te paranoje?
Orožje je kupovali in preprodajalo na bolj ali manj legalen način ministrstvo za obrambo in ministrstvo za notranje zadeve, preko spet bolj ali manj legalnih "prekupčevalcev", ker je takrat pač obstajal embargo...za kupčkanje z orožjem so enako krivi janša, bavčar, peterle in kučan....

hrvaška (špegelj, boljkovac) in slovenija (janša, bavčar) sta tudi sklenila "pakt" o pomoči med republikama v primeru oboroženega spopada z JLA...hrvati so ta pakt "požrli" med agresijo jla na slovenijo....kar je pa kasneje izpadlo za nas tudi "olajšujoče", ker če ne bi se mi bili dolžni boriti s hrvati tudi kasneje, po tem, ko se je JLA umaknila z našega ozemlja...so jim pa naši vrli državniki prodajali orožje, tudi bosancem, po baje kar zasoljenih cenah, baje, ampak spet ni bil kučam tisti, ki je nosil vs eniti v rokah ...več niti takrat sta imela v rokah Janša in Bavčar ...pa s tem nisem mislil rečt kar tja v tri krasne, da ste se osebno okoriščala ...
lahko pa bi razvil eno svojo glupo teorijo, kam je ta "njun" denar odšel kasneje...če bi razmišljal podobno kot ti bi rekel, da sta financirala Gantarja in KD, ehehh...
ti pa svetujem, da si vzami cajt in prečitaj kako knjigo več iz tega obdobja, pa ne samo tistih avtorjev, kateri so ti všeč, ampak vsega po malem...in če boš razmišljal s svojo glavo, boš približno vedel, "kam je pes taco molil" al pa kaj se je v resnici dogajalo...in da niso hudiči samo na eni strani, če že kje so...

Knez, za razpad in morijo v bivši jugi ga ni naroda, ki bi bil čist, se pa krivda deli...izetbegovič je pa bil najbolj naiven politik tega obdobja in je zraven makedoncev še najmanj kriv za vse dogodke...če bi mu kdo lahko zameril kaj je to pomejm, njegov lasten narod...zakaj? ker je bil preveč naiven in ni bil sposoben dojet pravi čas, kaj mu grozi z "leve in desne"...dojel je šele kasneje, ko je bilo že skoraj prepozno

[potapljac]

Hojla !


Bistve del oddaje se mi je zdela ponudba EU-ja da Jugo naslednji dan sprejmejo v EU brez nobenih pogojev, itd.


Zanimivo zgodovinsko dejstvo.