Otvoreno - 15.1.2007 / HRT 1

[Duh]

Objavil-a potapljac

Hojla !


Bistve del oddaje se mi je zdela ponudba EU-ja da Jugo naslednji dan sprejmejo v EU brez nobenih pogojev, itd.


Zanimivo zgodovinsko dejstvo.

Res je zanimivo...ampak a si prpričan da si prav slišal? Sem iskal na HTVjevi strani, če imajo kak arhiv oddaj, pa nisem nič našel?

Kar nekaj knjig (spominov) akterjev iz tega obdobja sem prečital in nisem nikjer zasledil točno tega podatka...

Je pa res, da je bilo nekaj podobnega v tem stilu ampak ne s strani evropske trojke, ki je hodila sem na pogajanja...

B. Jović, srbski član predsedstva SFRJ, ki je podpiral in vodil (skupaj z miloševičem) politiko "vsi srbi v eni državi" in maskiral svoje ideje pod pojme Jugoslovanska enovitost, socializem, bratsvo in enotnost, JLA, ... je po tem ko so se spopadi že začeli tudi na hrvaškem in je bilo vsem že jasno, da povratka nazaj več ni...spomnil ene ideje, ki jo je predstavil evropski trojki...takrat naj bi jim ponudil predlog, da se zaustavijo vsa nadaljnja dejanja..hrvaška in slovenija se razorožita, odpokličeta svoje republiške vojske domov, vrneta orožje JLA, prekineta svoje sukcesivne težnje, razveljavita vse sklepe, ki sta jih zato sprejeli, EU pa naj bi nas za nagrado vse skupaj sprejela mimo vrste kot prvo državo pogahalk v čakalni vrsti za vztop v unijo...tak je bil nek njegov predlog...ampak kolkor vem, ga EU ni jemala resno....

[d28]

Duh, očitno takrat nisi spremljal javne govore Kučana ali pa pač nisi objektiven in dovolj širok, da tega uvidiš.

Kučan osebno prodajal orožje? A si ti pri zdravi pameti? Kje sem pa to napisal in kdo je tako neumen, da bi to storil? Kdo misliš, da je bil glavni ideolog te prodaje orožje? Janša? Ne bodi smešen, Janša je res prodajal orožje ampak je bil majhna ribica v temu in zato je tudi prišlo do spora med njim in Kučanom, ki je bil glavni v tej zadevi in, ki se je tudi najbolj okoristil.

Jaz sem paranoičen, ker sem napisal, da je Kučan "opral" denar od orožja v Mercatorju, ti pa nisi, ko pišeš, da je Janša denar od orožja opral preko Gantarja in KD?! Vsa čast frajer za dvojna merila!
Očitno tudi ne poznaš zgodovine Mercatorja in njegovega tedanjega poslovanja.

Vidim, da si goreč Kučanov fen in se ne da objektivno debatirati s tabo o tej temi. In nikjer nisem napisal, da je Kučan edini krivec za to morijo. Krivci so vsi vodilni politiki takratnega obdobja. S to razliko, ki sem jo izpostavil, da sta bila na tapeti in sta še vedno le Tuđman in Miloševič.

Kučan pa s svojim hujskaštvom in vojnim dobičkarstvom ne odgovarja za nič, celo več nagrajen je za to.

[mataj]

Objavil-a d28

Zanimivo pa je tudi, da Kučan nikoli ni obžaloval svoje pripadnosti KP kljub temu, da je prišlo do takšne morije. Zakaj le?

Pripadnost pa taka

Do morije je prišlo zaradi razpada Juge, juga pa je razpadla zato, ker je razpadla zvezna komunistična partija. To je bilo namreč edino, kar jo je držalo skupaj. Ravno Kučan je bil tisti, ki je načel šive- odhod iz zadnjega kongresa ZKJ, solze Sonje Lokar, Hafnerjev prst, podpora stavkajočim rudarjev na Kosovu, zavzemanje za človekove pravice kosovskih albancev... od takrat naprej se je vse samo še paralo. Tadesni skušajo sedaj vse to po najboljših močeh pozabiti in Kučana prikazati kot nevemkakšnega rdečkarja, ampak dejansko je bil vse prej kot to.

[Knez]

Objavil-a d28

Duh, očitno takrat nisi spremljal javne govore Kučana ali pa pač nisi objektiven in dovolj širok, da tega uvidiš.

Kučan osebno prodajal orožje? A si ti pri zdravi pameti? Kje sem pa to napisal in kdo je tako neumen, da bi to storil? Kdo misliš, da je bil glavni ideolog te prodaje orožje? Janša? Ne bodi smešen, Janša je res prodajal orožje ampak je bil majhna ribica v temu in zato je tudi prišlo do spora med njim in Kučanom, ki je bil glavni v tej zadevi in, ki se je tudi najbolj okoristil.

Jaz sem paranoičen, ker sem napisal, da je Kučan "opral" denar od orožja v Mercatorju, ti pa nisi, ko pišeš, da je Janša denar od orožja opral preko Gantarja in KD?! Vsa čast frajer za dvojna merila!
Očitno tudi ne poznaš zgodovine Mercatorja in njegovega tedanjega poslovanja.

Vidim, da si goreč Kučanov fen in se ne da objektivno debatirati s tabo o tej temi. In nikjer nisem napisal, da je Kučan edini krivec za to morijo. Krivci so vsi vodilni politiki takratnega obdobja. S to razliko, ki sem jo izpostavil, da sta bila na tapeti in sta še vedno le Tuđman in Miloševič.

Kučan pa s svojim hujskaštvom in vojnim dobičkarstvom ne odgovarja za nič, celo več nagrajen je za to.

Kdaj je to Kučan kogarkoli hujskal?

[Duh]

d28

ma saj ne vem, če ima smisla, pa bom vseeno napisal, čeprav sem ti že enkrat podobno, pa še mataj ti je lepše, kratko in jedrnato razložil zadeve....

Prvo glede Gantarja si še enkrat prečitaj moj odgovor tebi:

če bi razmišljal podobno kot ti bi rekel, da sta financirala Gantarja in KD, ehehh...

Glede orožja pa še to...orožje se je nabavljalo in preprodajalo predvsem s strani ministrstva za obrambo in ministrstva za notranje zadeve...verjetno tudi z vednostjo kučana, pa tudi janše, bavčarja, janše, peterleta in še koga...te opreacije so večinoma bile tajne, ker je takrat obstajal embargo na orožje za bivšo jugo in se je to tudi moralo tajno nabavljat...kdo pa je dajal ukaze za nabavo se pa ve...

in tudi ve se, katera stran je takrat imela vse vzvode oblasti v rokah (policija, vojska, tožilstvo, ...) in "mi ni jasno" (mi je), zakaj se že takrat ni razrešil ta problem?
Mi ni jasno zakaj se tudi zdaj samo kleveta na okoli, ko je JJ predsednik vlade in ima vse vzvode oblasti v rokah (policija, tožilstvo, vojska, ...in ne dokažejo svojih izjav? A si se vprašal zakaj?..in res je da se tudi ni prej!!

O hujskaštvu, ne vem koliko si star in koliko se spomniš teh dogodkov, ti boš seveda trdil da dovolj, ampak jaz se s teboj ...ampak Kučan je v tistih časih, med vso slovensko elito na oblasti, deloval precej umirjeno in nikakor hujskaško in je prav zaradi tega kasiral marsikatere kritike s strani nekaterih vodilnih demosovih politikov, da je premil in da bi moral bolj ostro nastopat proti vsemu kaj je južneje od kolpe...ta očitek o hujskaštvu ti je prav smešen...

Ne vem kaj si misli s tem, da sem goreč Kučanov fen..al si misli to pozitivno al je to kao neka zmerljivka?

Ne gre za to da bi bil Kučanov fen...si pa ne pustim zamegliti pogleda na dogodke, ki se niso dogajali tako dolgo nazaj in bi jih radi nekateri prikrojili...

za našo osamosvojitev so slovenci in politiki večinoma delovali enotno...eni so imeli bolj ekstremne predloge drugi manj, ampak vsi so potrdili in delovali v smeri osamosvojitev in izkazalo se je, da je ta enotnost slovence takrat rešila možnosti še hujšega pekla...č ebi poslušali samo "blage" bi se osamosvojitev zavlekla, če bi poslušali samo tiste "militante" bi bilo žrtev 8ljudskih in materialnih) 100x več in osamosvojitev bi spet trajala več...
velika večina teh politikov, vsak po svoje, je takrat odlično odigralo svojo vlogo...da pa smo uspeli, pa zato, ker so delali skupaj, četudi se niso najbolj marali...

problemi so se začeli kasneje, v tistem trenutku, ko si je nekdo hotel sprivatizirat vse uspehe za zasluge osamosvojitve...in s tem namenom tudi "risati" krivo zgodovino in črniti svoje bivše sodelavce, ki so pri osamosvojitvi TUDI odigrali klučne vloge...ja takrat so se začeli problemi...

Jasno je kdo si hoče pripisat vse zasluge osamosvojitve...se pa pozablja da je tukaj bilo več ljudi enkovrednih po zaslugah...pa ne bom zdaj govoril o navadni borcih na položajih...ampak je kdo slišal kdaj Slaparja kako se trka po prsih, ali gutmana, pa bavčarja, pa Peterleta, pa Kučana...in še mnogo teh?

A ni zanimivo tudi to, da je prišlo do razdora pri zaslugah med policijo in našo vojso (takratni TO)...da se je izdatno delalo in pisalo na tem in pripisovalo glavne zasluge TOju, med tem ko se je pa policijo zapostavljalo...ampak kdor je takrat spremljal dogodke, je videl, da so veliko če že ne večino, glavnih spopadov in bitk bili policisti?

A ni zanimivo?

Nisem nikograšnji fen, me pa moti ta privatizacija zaslug in pribijanje na križ ostalih, tudi zaslužnih!

[d28]

Objavil-a Knez

Kdaj je to Kučan kogarkoli hujskal?

Ko se je začela vojna farsa v Sloveniji, je bila celotna jugoslovanska javnost uperjena v dogajanje v Sloveniji.
Takrat je Kučan v svojih govorih jasno pozival brate Hrvate naj se uprejo agresiji in se jim pridružijo v borbi za svobodo.

Vse to ne bi bilo nič spornega, če ne bi Kučan nato istim tem bratom, ki jih je pozival v skupen boj za svobodo prodajal orožje po oderuških cenah. Orožje pa je prodajal tudi bosancem, ki niso bili na isti strani kot Hrvatje. Služil je torej dvojno in to na moralno skrajno oduren način.

Podobno taktiko izvajajo ZDA že desetletja po svetu. Če nekomu pač to ni nič spornega potem je moralni invalid.

[d28]

Duh, tale tvoj komentar in sklicevanje nanj: "če bi razmišljal podobno kot ti bi rekel, da sta financirala Gantarja in KD, ehehh..." je provokacija, ki ima svoje ozadje. To ozadje pač jasno kaže kdo te moti v Sloveniji in koga simpatiziraš.

In namiguješ, da sem jaz za Janšo, kar je popolnoma brezveze, ker sem sam napisal, da je tudi Janša prodajal orožje zato se jasno danes to ne razišče, ko ima vso oblast. Ampak napisati, da je Kučan samo vedel za to je naravnost smešno!

Sem za široko in objektivno gledanje, kjer mi nacionalna, verska in druga pripadnost ne zamegljuje razuma in lastne presoje.

Iz vsega tega pač sklepam, da ti je Kučan toliko blizu (bodisi ideološko, bodisi nacionalno ali drugače), da se očitno ne moreva objektivno pogovarjati. Škoda.

[Duh]

Objavil-a d28

Takrat je Kučan v svojih govorih jasno pozival brate Hrvate naj se uprejo agresiji in se jim pridružijo v borbi za svobodo.

Na hrvaškem so že pred osamosvojitveno vojno za slovenijo padale žrtve...balvan revolucija, pakrac, plitvice, blokirana 1/3 hrvaškega ozemlja...
drugače pa so slovenci in hrvatje (janša&bavčar - bolkovac&špegej) že pred tem podpisali pakt o pomaganju in ga tudi podpisali. ta pakt je zajemal da v primeru napda JLA na eno izmed držav, obe skupaj razglasita vojno proti JLA in jo tudi udejanita...hrvatje se tega sporazuma niso držali...jih tudi ne obsojam zaradi tega...

Objavil-a d28

Vse to ne bi bilo nič spornega, če ne bi Kučan nato istim tem bratom, ki jih je pozival v skupen boj za svobodo prodajal orožje po oderuških cenah. Orožje pa je prodajal tudi bosancem, ki niso bili na isti strani kot Hrvatje. Služil je torej dvojno in to na moralno skrajno oduren način.

Tudi z mojega vidika je bilo ta prodaja orožja skregana z neko "humanostjo"...mogoče delno tudi zato, ker se jrvatje takrat niso držali prej dogovorjenega pakta...če bi ga se, bi se slovenci bili kasneje dolžni boriti tudi na hrvaškem in bi orožje verjetno kupovali skupaj...kdo ve...

orožje se vedno prodaja po oderuških cenah, kdo ve, mogoče so jim madžari in ostali prodajali orožje še po bolj oderuških cenah? drugače pa je se strinjam, da ta prodaja ni bila ravno higienična...pa še vedno smo im s tem bolj pomagali, kot pa da jim takrat ne bi hoteli prodati nič...

da, tudi bosancem so ga prodajali...na začetku so bosnaci in hrvatje delovali skupaj in proti srbom...kasneje pa so se tudi ti sprli...vs etri nacije so pa lepo skupaj trgovale z orožjem...pač odvisno od potreb in trenutnega stanja na posameznem bojišču...***at ga...VOJNA

Pa še enkrat: a ti misliš da jim je KUČAN prodajal to orožje? Zakaj spet samo Kučan, a nista z orožjem predvsem prekupčevala ministratsvo za obrambo in notranje zadeve (Janša - Bavčar)

tisti sklep o Janši pa si sam ven zvlekel...jaz še vedno trdim, da gredo takratne zasluge tako Janši kod Kučanu....sem pa tud navedel, da eden izmed teh bolj izstopa pri trkanju po prsih za zasluge in bi drugemu raje zmanjšal vrednost njegovih zaslug...

debata s teboj je neplodna...ker pišeš kar tako v tri dni..ne zahtevam, da bi se strinjal z menoj...

[Knez]

Objavil-a d28

Ko se je začela vojna farsa v Sloveniji, je bila celotna jugoslovanska javnost uperjena v dogajanje v Sloveniji.
Takrat je Kučan v svojih govorih jasno pozival brate Hrvate naj se uprejo agresiji in se jim pridružijo v borbi za svobodo.

Vse to ne bi bilo nič spornega, če ne bi Kučan nato istim tem bratom, ki jih je pozival v skupen boj za svobodo prodajal orožje po oderuških cenah. Orožje pa je prodajal tudi bosancem, ki niso bili na isti strani kot Hrvatje. Služil je torej dvojno in to na moralno skrajno oduren način.

Podobno taktiko izvajajo ZDA že desetletja po svetu. Če nekomu pač to ni nič spornega potem je moralni invalid.

Na Hrvaškem so se Srbi in Hrvati streljali že marca 91 (Plitvice), ko je bilo v Sloveniji še vse mirno.

Tako, da se ti ta taktika, da bi Kučanu naprtil še vojno na Hrvaškem, ne bo izšla.

[d28]

Duh, misli si kar si hočeš. Še celo privrženi Kučanovci priznavajo, da je bil ideolog prodaje orožja.

Janša je bil, ponavljam- majhna ribica, ki se mu je zamerilo, da Kučan toliko več služi od njega in ob tem ostaja v ozadju čist kot solza. Medtem, ko je Janša dobival drobtinice od tega posla in še nasrkal je, ker je bil v ospredju.

In ti pišeš o neki higieničnosti in Madžarih. Ali smo bili z Madžari 50 let v skupni državi? Ne streljaj kozlov!

Če je zate pomoč nekomu tako, da ga odiraš tako, da mu prodajaš orožje in nato še njegovemu sovražniku potem je to tvoj svojevrsten vidik, ki pa ne vsebuje niti trohice moralnosti.

Vprašaj Hrvate, imam tam tudi sorodnike, kako gledajo danes na "pomoč" Slovencev. Večina jih meni, da so jih Slovenci takrat pustili na cedilu. Če pa bi vedeli še več o tem kaj je počela Slovenija, bi bilo mnenje še slabše.

In če kdo piše v tri dni to počneš ti, ker ponavljaš eno in isto, nikjer ne demantiraš mojih argumentov, hkrati pa imaš zelo licemeren odnos in dvojna merila. Če si prokučanovec, ne imej drugih za pro-ne-vem-kaj, ker jaz nisem za nobenega politika.