Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #21  
Staro 17.06.2009, 14:09
Kajtimar Uporabnik Kajtimar ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Kajtimar
Član od: Dec 2004
Sporočila: 2.961
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a Liberalec Prikaži sporočila
???
Daj to zadolženost podkrepi s številkami prosim.....pa ne govori nekaj na pamet.
http://cns.gov.si/gids-cns.nsf/integ...1637e10303b273


Zanimiva je tabela na strani 6, ki prikazuje primerjavo stanje dolga proračuna RS v mil.€ in v procentualnem deležu BDP!

Janševi vladi je "uspelo" v treh letih finančni dolg (izražen v mil.€) proračuna RS, nastal v obdobju med 1999-2004 povečati za 33%, ne pa zmanjšati, kot skušajo prikazati s %BDP. BDP je namreč hudo zmuzljiva reč - poštena kriza (v kateri se trenutno nahajamo!) in njegove nenehne pozitivne rasti, ki je do sedaj tako "ugodno" vplivala na zadolževanje naenkrat ni več; milijarde Evrov dolga, ki ga bo z obrestmi vred treba vrniti pa še kako realno obstajajo!





Lep dan vsem skupaj...
__________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!

A. Einstein

Nazadnje uredil Kajtimar : 17.06.2009 ob 14:32.
  #22  
Staro 17.06.2009, 17:54
Liberalec Uporabnik Liberalec ni prijavljen
Banned
Član od: May 2009
Sporočila: 261
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a Kajtimar Prikaži sporočila
http://cns.gov.si/gids-cns.nsf/integ...1637e10303b273


Zanimiva je tabela na strani 6, ki prikazuje primerjavo stanje dolga proračuna RS v mil.€ in v procentualnem deležu BDP!

Janševi vladi je "uspelo" v treh letih finančni dolg (izražen v mil.€) proračuna RS, nastal v obdobju med 1999-2004 povečati za 33%, ne pa zmanjšati, kot skušajo prikazati s %BDP. BDP je namreč hudo zmuzljiva reč - poštena kriza (v kateri se trenutno nahajamo!) in njegove nenehne pozitivne rasti, ki je do sedaj tako "ugodno" vplivala na zadolževanje naenkrat ni več; milijarde Evrov dolga, ki ga bo z obrestmi vred treba vrniti pa še kako realno obstajajo!


Lep dan vsem skupaj...
Pa ti razumeš da so absolutne primerjave rasti dolga popolnoma nesmislne? Relevantne so izključno relativne primerjave dolga z BDPjem.

Podobne lapsuse so v preteklosti pisali tudi slovenski novinarji ko so opevali ameriški dolg v absolutnih številkah (ki je bil takrat pri 5% BDPja) in so v isti sapi hvalili evropske države, češ koliko nižji absolutni dolg imajo.....čeprav ga je v tistem trenutku Italija imela blizu 10 % BDPja.....

Razumeš ta koncept?
  #23  
Staro 17.06.2009, 17:56
Liberalec Uporabnik Liberalec ni prijavljen
Banned
Član od: May 2009
Sporočila: 261
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila
O, ima ima, pa še kako. V 4 letih zadolžil državo za enkrat več kot prej leve vlade v 14 letih skupaj, kljub prihajajoči recesiji in visoki gosp. rasti države ni pripravil v finančnem smislu na težke čase ( dal kaj denarja na stran za hude čase ), nastavil v firme svoje nesposbne ljudi, ki so kar krepko zafurali gospodartstvo itd itd.
Torej posledice njegove vladavine še kako čutimo danes.
Kot vidiš iz že priložene tabele mojega predhodnika je bil relativno gledano dolg v zadnjih letih nižji kot v povprečju zadnjih 15 leta in si že upam trditi, da je bil tudi nižji kot bo v prihodnjih 4 letih. Namreč vlada trenutno že napoveduje dolg v 5% BDPja, hkrati pa so danes predstavniki vlade vnovič opozorili da nov rebalans proračuna ni nemogoč. Torej bo verjetno dolg še večji....

Le čevlje sodi naj kopitar....

Kar se pa tiče direktorjev....

1) Trenutna vlada je dosedaj naredila največjo kadrovsko čistko v zgodovini Sloveniji. Zamenjala je praktično vse uprave in NS največjih domačih družb pri NLBju že 2x.

2) Soditi uspešnost direktorjev glede na prejšni mandat je podobno kot soditi vlado le na podlagi gospodarske rasti Slvoenije....pač, tovrstne primerjave so zaradi eksternih šokov nesmislne. Lahko pa trdimo naslednje.....v letih 1990 do 2000 so bile zamujene velike priložnosti za širitev poslovanja po balkanu....raje so šli direktorji v ustvarjanje holdingov, kot pa da bi zares pokazali kaj znajo. In tisti direktorji, ki so največ zavozili in zaradi katerih boš ti največ trpel so še vedno na oblasti - Šrot, Bavčar... in so bili na oblasti tudi pred prejšnjo vlado....

Tako da....

Nazadnje uredil Liberalec : 17.06.2009 ob 17:59.
  #24  
Staro 17.06.2009, 18:03
Liberalec Uporabnik Liberalec ni prijavljen
Banned
Član od: May 2009
Sporočila: 261
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Extra za Kinga in njegov upravičen glavobol:

Igor Masten, EF : "Okrog 120 tisoč jih bo. Brezposelnost pomagajo zniževati vsi ukrepi, ki spodbujajo gospodarsko dejavnost. Če bi omilili posojilni krč, bi bila manjša. Subvencioniranje skrajšanega delovnega časa in čakanja na delo pa sta transfera. Ne spodbujata dejavnosti podjetij, ampak le računovodsko znižujeta število brezposelnih. Zato glavni val pri nas še prihaja. Tak ekonomski model, kot ga ima Slovenija, pa tudi nekatere druge države, tudi po izhodu iz recesije ne bo deloval.

Če bomo obdržali ta model, se bo teh 80 do 100 tisoč ljudi, ki bodo letos izgubili službo, težko znova zaposlilo. Morali bi povečati motivacijo brezposelnih za iskanje dela in podjetij za zaposlovanje. Za to pa so nujne spremembe delovnopravne zakonodaje, vendar ne kaže, da jih bo vlada pripravila. Skrbi me, da bo zaradi tega, česar vlada danes ne počne, veliko tistih, ki bodo zaradi recesije ob zaposlitev, postalo trajno brezposelnih."

Vir: http://www.finance.si/250173

Boš vsaj skušal razumet problematiko?
  #25  
Staro 17.06.2009, 18:10
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Gospodje v vladi bodo morali kaj drugega narediti kot pa samo kavice sami plačati. Kot dobri socialisti, solidarni z narodom- naj cel državni aparat prispeva eno mesečno plačo in letni proračun olepševalnih popravil , vključno z rožami. Koliko denarja bi imeli v rokah ?
To bi bil prispevek k zmanjšanju recesije. Pa mislim da si dajo raje luknjo fi 30 v koleno vrtat ( na naš račun seveda ) kot da bi kaj takega storili.
__________________
Problem
  #26  
Staro 17.06.2009, 18:59
king16 Uporabnik king16 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Mar 2007
Sporočila: 1.215
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a Liberalec Prikaži sporočila
???
Daj to zadolženost podkrepi s številkami prosim.....pa ne govori nekaj na pamet.
Neto zadolženost Slovenije je bila po besedah ekonomista Jožeta Mencingerja še leta 2005 nič, konec leta 2008 pa je znašala 10 milijard evrov. Kako je ta dolg nastal, je pojasnil finančni minister Franc Križanič. Slovensko gospodarstvo je imelo po njegovih podatkih leta 2004 za 15 milijard evrov kreditov, konec leta 2008 pa za 39 milijard evrov.
Janša pravi, da nekatera podjetja, ki so se v preteklih letih zadolževala, kljub krizi poslujejo uspešno. Tudi tega mu ni mogoče oporekati. Toda čudno je, da vedno znova zna našteti le dve - Pipistrel in Akrapovič. Nič pa ne reče recimo o Luki Koper in Intereuropi. Dolgoročni dolgovi Luke Koper so se povečali kar za 488 odstotkov.
»Ko sem nehal biti predsednik nadzornega sveta in ko je Korelič nehal biti direktor Luke Koper, smo imeli ogromne presežke denarja. V obliki depozitov in v naložbah smo imeli 240 milijonov evrov. Sedaj tega denarja ni več in Luka jemlje kredite. Prej je bila firma minimalno zadolžena, v zadnjih treh letih se je vse obrnilo,« je letos za Mladino povedal odvetnik Miha Kozinc, ki je bil do leta 2005 enajst let član nadzornega sveta Luke Kope
Podobno se je zgodilo z Intereuropo. Tudi to podjetje je v času Janševe vlade postalo prezadolženo. Konec leta 2005 je imel koncern Intereuropa 200 milijonov evrov lastnega kapitala, upravljal pa je več kot 450 milijonov evrov sredstev in ustvaril skoraj 250 milijonov evrov od prodaje logističnih storitev na leto, imel je prek 35 milijonov evrov neuporabljenega bilančnega dobička. Intereuropa je imela lani 220 milijonov evrov večinoma kratkoročnih posojil.

Vlada ima neposredni vpliv na vodenje državne avtocestne družbe Dars. Ta družba je imela konec lanskega leta za 2,7 milijarde evrov dolgov, pogodb za najem kreditov pa je imela sklenjenih za slabe 3 milijarde evrov. Proračunski denar za gradnjo avtocest je Darsu začela zmanjševati že Ropova vlada, v času Janševe vlade pa je moral rekordne letne programe gradenj - lanski je dosegel skoraj milijardo evrov - izvajati skoraj izključno s sposojenim denarjem. Hkrati z občutnim povečanjem posojil je prejšnja vlada Darsu s spremembo sistema cestninjenja za osebna vozila zmanjšala vir za odplačilo teh posojil. Cestnina je v skladu z nacionalnim avtocestnim programom edini vir za odplačilo Darsovih posojil. Prejšnji sistem je omogočal, da je Dars z odprtjem vsakega novega odseka avtoceste lahko začel pobirati dodatno cestnino. Vinjete tega za osebna vozila ne omogočajo.
To je samo nekaj malega, lahko pa naštejem še nekaj več, v kolikor je premalo.
  #27  
Staro 17.06.2009, 19:09
Liberalec Uporabnik Liberalec ni prijavljen
Banned
Član od: May 2009
Sporočila: 261
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila
Neto zadolženost Slovenije je bila po besedah ekonomista Jožeta Mencingerja še leta 2005 nič, konec leta 2008 pa je znašala 10 milijard evrov. Kako je ta dolg nastal, je pojasnil finančni minister Franc Križanič. Slovensko gospodarstvo je imelo po njegovih podatkih leta 2004 za 15 milijard evrov kreditov, konec leta 2008 pa za 39 milijard evrov.
In če jih je imelo? Za koliko milijard je bil pa višji BDP? Številke, ki si jih navedel same po sebi ne povedo nič in ravno to ti skušam dopovedati.....to je ravno tako, kot če bi ti, ki zaslužiš 800 EUR na mesec vzel 10.000 EUR kredita, tvoj prijatelj ki pa zasluži 2500 EUR pa 12000 EUR kredita pa bi rekel, da je tvoj prijatelj full večji revež, ker ima višji kredit.....ravno to zgodbico mi prodajaš ti, pa Križanič in Mencinger tudi.....pismo no....dajmo malo pamet uporabljat.



Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila
Janša pravi, da nekatera podjetja, ki so se v preteklih letih zadolževala, kljub krizi poslujejo uspešno. Tudi tega mu ni mogoče oporekati. Toda čudno je, da vedno znova zna našteti le dve - Pipistrel in Akrapovič. Nič pa ne reče recimo o Luki Koper in Intereuropi. Dolgoročni dolgovi Luke Koper so se povečali kar za 488 odstotkov.
»Ko sem nehal biti predsednik nadzornega sveta in ko je Korelič nehal biti direktor Luke Koper, smo imeli ogromne presežke denarja. V obliki depozitov in v naložbah smo imeli 240 milijonov evrov. Sedaj tega denarja ni več in Luka jemlje kredite. Prej je bila firma minimalno zadolžena, v zadnjih treh letih se je vse obrnilo,« je letos za Mladino povedal odvetnik Miha Kozinc, ki je bil do leta 2005 enajst let član nadzornega sveta Luke Kope
Podobno se je zgodilo z Intereuropo. Tudi to podjetje je v času Janševe vlade postalo prezadolženo. Konec leta 2005 je imel koncern Intereuropa 200 milijonov evrov lastnega kapitala, upravljal pa je več kot 450 milijonov evrov sredstev in ustvaril skoraj 250 milijonov evrov od prodaje logističnih storitev na leto, imel je prek 35 milijonov evrov neuporabljenega bilančnega dobička. Intereuropa je imela lani 220 milijonov evrov večinoma kratkoročnih posojil.
OK, naštel si dve družbi, ki sta se ušteli pri svojih investicijah. Začuda si tokrat spregledal Pivovarno laško in Istrabenz, katerima je dolg še bolj narastel. Vendar šeenrkat....kako bi se tvoji podjetji obnašali v gospodarski konjukturi in ne v recesiji....bi bila uprava nagrajena ali odstavljena. Kot sem že zapisal, kdo je tukaj dober direktor in kdo slab je bolj kot ne filozofska debata. No, je pa res, da je moje osebno mnejnje da je bil Lovšin zelo slab direktor, vendar tudi njegov predhodnik ni bil čisto nič boljši.....kolikor se spomnim je imela družba že velike težave ker se ni prirpavila na prihod na EUR in je izgubila cariosnke posle....tako da....s kom primerjaš Lovšina, da si tako prepričan da je prejšnja valda postavljala boljše direktorje?



Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila
Vlada ima neposredni vpliv na vodenje državne avtocestne družbe Dars. Ta družba je imela konec lanskega leta za 2,7 milijarde evrov dolgov, pogodb za najem kreditov pa je imela sklenjenih za slabe 3 milijarde evrov. Proračunski denar za gradnjo avtocest je Darsu začela zmanjševati že Ropova vlada, v času Janševe vlade pa je moral rekordne letne programe gradenj - lanski je dosegel skoraj milijardo evrov - izvajati skoraj izključno s sposojenim denarjem. Hkrati z občutnim povečanjem posojil je prejšnja vlada Darsu s spremembo sistema cestninjenja za osebna vozila zmanjšala vir za odplačilo teh posojil. Cestnina je v skladu z nacionalnim avtocestnim programom edini vir za odplačilo Darsovih posojil. Prejšnji sistem je omogočal, da je Dars z odprtjem vsakega novega odseka avtoceste lahko začel pobirati dodatno cestnino. Vinjete tega za osebna vozila ne omogočajo. To je samo nekaj malega, lahko pa naštejem še nekaj več, v kolikor je premalo.
O tem pa res težko sodim, ker priznam da nisem kaj dosti spremljal. Se pa strinjam, da jezgornje Kenysianski način vodenja dražve....takšen način predvsem zagovarja Mencinger....

Sicer pa, a te moti ker se ti ceneje voziš po avtocestah?

Nazadnje uredil Liberalec : 17.06.2009 ob 19:58.
  #28  
Staro 17.06.2009, 21:57
Kajtimar Uporabnik Kajtimar ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Kajtimar
Član od: Dec 2004
Sporočila: 2.961
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a Liberalec Prikaži sporočila
Pa ti razumeš da so absolutne primerjave rasti dolga popolnoma nesmislne? Relevantne so izključno relativne primerjave dolga z BDPjem.

Podobne lapsuse so v preteklosti pisali tudi slovenski novinarji ko so opevali ameriški dolg v absolutnih številkah (ki je bil takrat pri 5% BDPja) in so v isti sapi hvalili evropske države, češ koliko nižji absolutni dolg imajo.....čeprav ga je v tistem trenutku Italija imela blizu 10 % BDPja.....

Razumeš ta koncept?
Od vsega tvojega koncepta je še najbolj razumljivo to, da si navaden PRODAJALEC MEGLE, ki nam tukaj maha pred nosom z nekim variabilnim BDP-jem, kot da pufa izraženega v konkretnih milijardah šelestečih Evrov ne bo treba nikoli vračati! Pa bo, ker kot pravijo kapitalisti "zastonj kosila v kapitalizmu ni - za vsakega ti slej kot prej izstavijo račun!" Kot so ga rajnki Jugi, tako ga bodo tudi nam, ne glede na to, kakšen BDP bomo takrat imeli!
Do lanskega leta smo imeli zaradi relativno ugodnih svetovnih gospodarskih razmer (ki niti pod razno niso bile zasluga naše minule vlade!) skokovito rast BDP-ja in posledično temu se je kljub najemanju novih kreditov manjšal tudi procent dolga glede na naš BDP. Janševa vlada je to zmanjšanje seveda prikazala kot svoj doprinos. Potem je pa počilo - RECESIJA! Danes beležimo negativno rast BDP zaradi česar procent dolga glede na BDP vztrajno raste in če bo EU zaradi uvedbe vinjet k državnemu dolgu prištela še milijarde, ki jih dolguje DARS, bomo v trenutku presegli 60% kot znaša Maastrichtski kriterij, čemur bo sledilo slovo od Eura kot našega plačilnega sredstva. Seveda bo potem vsega kriva Pahorjeva vlada pa čeprav sama mogoče ne bo uspela najeti niti enega Eura novega dolga! Tako gre v praksi ta tvoj procent dolga glede na BDP!
Lahko je zapravljat in živet na puf, le vračat ga je težko! Ta tvoj toliko poveličevani procent dolga glede na BDP so navadna jajca za hranjenje neukih in nivnih, barva za mazanje oči napol slepim.
Vprašaj malo svoje starše, kako se je živelo v času "stabilizacije", ko ni bilo pralnega praška, kave, mesa, južnega sadja, otroške hrane, plenic, uveden je bil "socialni" kruh, ko smo se vozili par-nepar in v vrstah pred črpalkami čakali na gorivo, ko so bile redukcije elektrike (ki se je izvažala!), plačevanje depozitov za prestop državne meje... Ja, dragi moj, Juga je takrat v '80. morala naenkrat prisilno vračati dolgove MMF, kapitalisti so nam izstavili račun za vsa prejšnja "kosila" - mi naivneži pa smo na tiho upali, da bodo zastonj...



Lahko noč vsem skupaj...
__________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!

A. Einstein
  #29  
Staro 18.06.2009, 05:54
LinkSyS Uporabnik LinkSyS ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Aug 2007
Sporočila: 285
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Čakaj, a nisi ti tisti, ki tako rad hvali Broza in krasni prejšnji socializem?
  #30  
Staro 18.06.2009, 07:32
Liberalec Uporabnik Liberalec ni prijavljen
Banned
Član od: May 2009
Sporočila: 261
Privzeto Re: Novi trend: Napaka

Citat:
Objavil-a Kajtimar Prikaži sporočila
Od vsega tvojega koncepta je še najbolj razumljivo to, da si navaden PRODAJALEC MEGLE, ki nam tukaj maha pred nosom z nekim variabilnim BDP-jem, kot da pufa izraženega v konkretnih milijardah šelestečih Evrov ne bo treba nikoli vračati! Pa bo, ker kot pravijo kapitalisti "zastonj kosila v kapitalizmu ni - za vsakega ti slej kot prej izstavijo račun!" Kot so ga rajnki Jugi, tako ga bodo tudi nam, ne glede na to, kakšen BDP bomo takrat imeli!
Do lanskega leta smo imeli zaradi relativno ugodnih svetovnih gospodarskih razmer (ki niti pod razno niso bile zasluga naše minule vlade!) skokovito rast BDP-ja in posledično temu se je kljub najemanju novih kreditov manjšal tudi procent dolga glede na naš BDP. Janševa vlada je to zmanjšanje seveda prikazala kot svoj doprinos. Potem je pa počilo - RECESIJA! Danes beležimo negativno rast BDP zaradi česar procent dolga glede na BDP vztrajno raste in če bo EU zaradi uvedbe vinjet k državnemu dolgu prištela še milijarde, ki jih dolguje DARS, bomo v trenutku presegli 60% kot znaša Maastrichtski kriterij, čemur bo sledilo slovo od Eura kot našega plačilnega sredstva. Seveda bo potem vsega kriva Pahorjeva vlada pa čeprav sama mogoče ne bo uspela najeti niti enega Eura novega dolga! Tako gre v praksi ta tvoj procent dolga glede na BDP!
Lahko je zapravljat in živet na puf, le vračat ga je težko! Ta tvoj toliko poveličevani procent dolga glede na BDP so navadna jajca za hranjenje neukih in nivnih, barva za mazanje oči napol slepim.
Vprašaj malo svoje starše, kako se je živelo v času "stabilizacije", ko ni bilo pralnega praška, kave, mesa, južnega sadja, otroške hrane, plenic, uveden je bil "socialni" kruh, ko smo se vozili par-nepar in v vrstah pred črpalkami čakali na gorivo, ko so bile redukcije elektrike (ki se je izvažala!), plačevanje depozitov za prestop državne meje... Ja, dragi moj, Juga je takrat v '80. morala naenkrat prisilno vračati dolgove MMF, kapitalisti so nam izstavili račun za vsa prejšnja "kosila" - mi naivneži pa smo na tiho upali, da bodo zastonj...



Lahko noč vsem skupaj...

Evo ti dolg:

Poslovni dnevnik - sreda, 17.06.2009 17:07
Tekst: (sta)


Ljubljana - Vlada je na današnji seji sprejela predlog že drugega rebalansa letošnjega državnega proračuna, s katerim se proračunski primanjkljaj povečuje na 1,850 milijarde evrov oz. na pet odstotkov bruto domačega proizvoda (BDP). Primanjkljaj vseh štirih javnih blagajn bo tako znašal 5,5 odstotka BDP.

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042275186

Pa a res ne razumeš poante, ki sem jo napisal kingu? Še on jo očitno razume . Ob relativno višjem BDPju je veliko lažje poplačati dolg, podobno kot ob relativno višji plači tvoje posojilo za avto. In prosim ne oddaljuj se od teme ko ti zmanjka argumentov...

Nazadnje uredil Liberalec : 18.06.2009 ob 08:01.
 

Značke
napaka, novi, trend

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Novi modem Sinope in kockice...Beri naprej. jasa SiOL TV 18 25.11.2008 08:10
exporer.exe napaka mode name xvid.dll šolarček Računalništvo in internet 2 08.10.2008 13:59
Napaka - Outlook Larysa Tehnična pomoč 3 08.02.2008 23:43
računalnik zanič ali moja napaka? firemen Računalništvo in internet 36 28.11.2007 17:20
RUNDLL - napaka Problems 24/7 Računalništvo in internet 4 15.11.2007 21:02


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 01:43.