Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Svet in ljudje

Svet in ljudje psihologija, sociologija, velika vprašanja...

 
 
Orodja za teme
  #141  
Staro 12.10.2008, 11:56
KissMe Uporabnik KissMe ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce KissMe
Član od: Jul 2007
Sporočila: 2.663
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
Očitno posta, ki si ga citirala, ali nisi prebrala ali ga ne razumeš.
Ne glede na to, koliko imam človeka rada, če me bo ta (na primer) vsak teden parkrat pretolkel, ne bom ostala z njim. Očitno je, da ima tak človek težave - ampak je moje življenje (zate verjetno žal) bolj pomembno.
Ne vem, od kje miselnost da je sprejemljivo zasvojencu dajati denat (ker na to se je nanašal post, ki si ga citirala). Najbrž nobenemu (odgovornemu) staršu ni mala malica postaviti potomca pred vrata... ženski zapustiti nasilnega partnerja... ženam postavljati ultimate možem pijancem. Ampak zame, ne glede na to, kako mi je hudo, obstaja samo ena možnost. Ali se spremeni oseba, ki uničuje sebe in vse okrog njega, ali pa se najino razmerje konča. "Podpora" osebi, ko se le-te nima namena spremenit, pa ni nič drugega kot - potuha.
Zakaj že? Da bi mi blo žal da ti je tvoje življenje bolj pomembno ti pa maš ego ej
__________________
Razlog, zakaj ima pes toliko prijateljev je v tem, da maha z repom, ne z jezikom.
  #142  
Staro 12.10.2008, 21:01
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a kepca Prikaži sporočila
In večina narkomanov, alkoholikov, čustveno nestabilnih oseb izhaja iz razpadlih družin, kjer ni bilo nekega ljubečega odnosa med njimi.
glede na to, da je št. ločitev pri nas procentualno izredno veliko, precej odnosov tistih, ki so ostali skupaj, pa je en drek vrednih, bi lahko bilo vsaj 80% narkomanov... precej je tudi takih, ki izhajajo iz t.i. ljubečih družin, in se vseeno zadevajo. "odsotnost ljubečega odnosa" je prelaganje odgovornosti na druge. za svoje drogiranje je odgovoren samo in edino narkoman, saj mu nihče ni igle na silo zasadil v rit.
Citat:
Zato če poznaš človekovo zgodovino, ne moreš človeka obsojati ali na 100 % ali nič. veliko sem se pogovarjala z njimi in verjemi, da v svojem bistvu ni nihče od njih hudoben, neumen ali karkoli druzga.Tako kot ni nasilen alkoholik v svojem bistvu zloben. Je samo alkoholik!
in vino veritas
prav imaš, nasilneži so v bistvu dobri ljudje, ane... božčki.
Citat:
Vendar dvomim da bi jo, saj bi njaprej pomislila da trava ni njena, da to sploh ni trava, da je vendar hči še premlada za te stvari, da to pa ziher ni njeno saj tvoja hči tega ne dela!Medtem pa bi hči zapadla v slabšo družbo, pustila šolo..itd (to se dejansko dogaja )
ne, žal, na takšne stvari pomislijo tisti, ki si radi zatiskajo oči pred dejstvi. poleg tega mi je jasno, kako trava zgleda...
in ja, če smrklja ne bi nehala s temi "zelišči" in pustila šolo, jo v 1. vrsti zagotovo ne bi z denarjem zalagala, ob (logičnem) stopnjevanju kriminalitete pa bi ji pokazala vrata...

Citat:
Namreč razlog tiči v tem da še same ne uvidijo drastičnega stanje, dojemajo nasilje kot normalno in tudi če vedo, da kar se jim dogaja ni pravilno, si ne znajo pomagat.
torej - če ženska dojema nasilje kot normalno - zakaj za vraga potem jamra, da jo cepec pretepa? še sama naj se z valjarjem 2x po buči vseka, mogoče se ji bo potem posvetilo...
Citat:
razlogov za to pa je veliko, recimo samo nekateri: nimajo denarja, ne želijo zapustiti ljubljenih oseb, nimajo nekega čustvenega zatočišča.
izgovori, izgovori, izgovori, izgovori, izgovori, izgovori, izgovori... bla bla
če želiš oditi - greš.
Citat:
prav imaš v delu, kjer praviš da je potrebno v taki situaciji potrebno pomislit nase in steči stran kolkor te noge nesejo. Vendar verjemi, da je do točke kjer boš rekla "Tega imam zadosti, grem stran za vedno" dolga in težka pot!!
če bi prebrala moje prejšnje poste, bi videla, da sem to ŽE storila.
  #143  
Staro 14.10.2008, 09:53
kepca Uporabnik kepca ni prijavljen
Novinec
Član od: Oct 2008
Sporočila: 35
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

ok, imaš svoj pogled.
mogoče če boš kdaj imela čas in voljo si preberi knjigo "družinske vezi na zatožni klopi" oz.. preberi si kakršno koli podobno knjigo, zanimiva zadevica boš vidla
LP!
__________________
!!!bodi dober in bodi dobro!!!
  #144  
Staro 14.10.2008, 11:32
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Mogoče bi morala ti (še kaj drugega) prebrati in se vprašati, zakaj "ujčkajoči" psihologi in ostali strokovni delavci nimajo uspeha pri zdravljenju (če predpostavimo, da se jih nekaj vendarle želi odvaditi). Recimo knjigo Zlatka Blažiča. Fant lepo pove - niso bili krivi starši (odraščal je v eni izmed t.i. ljubečih družin), ne držba, ne šola. Bil je kriv SAM IN EDINO ON.
Predvidevam, da je bil Rugelj tako uspešen iz ravno tega razloga - zasvojencu je pokazal ogledalo in mu v obraz povedal, da je gnoj, in kot odvisnik nevreden česarkoli, mamin sinček, impotentnež in izmeček. Ker edino odvisnik, ki se zaveda, da odvisnost iz človeka naredi nulo na vseh področjih (in si tudi prizna, da to je), se tega lahko reši. Klub temu, da so bile njegove metode oziroma izjave velikokrat za preobčutljivce sporne (tudi jaz se z vsemi ne strinjam), je veliko ljudi potegnil iz dreka. Nekaj (2) jih osebno poznam in priznavata, da nikomur drugemu, vključno z ostalimi doktorji in socialci, ne bi uspelo.

Seveda pa odvisniku zelo godi, ko ga prekladajo iz ene strokovne družbe do druge, in mu delavci s prstki kažejo: "glej, mamica je kriva, pa oči je kriv". Buhuhu.
  #145  
Staro 14.10.2008, 15:21
monster Uporabnik monster ni prijavljen
Gofljač
Prikazne slike uporabnika/ce monster
Član od: Jun 2003
Naslov: Dungeons
Sporočila: 53.365
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

berem in berem in se sprašujem, če je res kdo med vami kdaj delal z đankijem na njegovem odvajanju. Seveda ima Zlatko prav, na koncu si ti in igla ali ne-igla in če bi bilo vse okolje bi vsi sorojenci dveh staršev končali kot đanksipa ni tako .... vendar ...malo več razumevanja za človeške različnosti bi pa kolegice in kolegi forumaši tudi lahko premogli!

Vsaka zgodba je drugačna in kot taka zahteva tudi individualno obravnavo. Rugelj je bil 100% uspešen bojda (ha!), razen za tiste, ki njegovega programa niso zmogli - tako so vseeno ostali alkosi, njegov program pa brez napake ... ne iščimo dlake v jajcu, uspešnost programa odvajanja lahko dejansko presojamo na podlagi posameznika, za katerega je lahko uspešen ali ne in tam nam nobena statistika ne pomaga ...cilj je večja kvaliteta bivanja in življenja za posameznika, poti za doseganje tega so pa različne ... ker smo ljudje po definiciji očitno netolerantni, vsak svojo "kravo" hvali preko vsake mere ...

Za nekatere so edino trdi/avtoritarni pristopi pravi, drugi se ob tem lahko povsme zlomi ... eni so daleč daleč od "normalnega" življenja in jim suportiraš čiste igle, če že imajo hepatitis, da ne bodo dobili še HIV in da ne bodo okužili drugih ...

Ali sploh veste, kateri poskus zdravljenja je uspešen pri posamezniku? Običajno tam 4 ali 5, za vse ostale neuspešne pa bi težko rekli, da so posledica neuspešnih programov ...

eh ... lepo se imejte pa pazite nase ...pa da ne kdo s temi pametnimi mislimi prišel do vsakega đankija
__________________
I know it's spam, but I like it! - anarho-liberalni radikal
  #146  
Staro 14.10.2008, 20:29
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a monster Prikaži sporočila
Vsaka zgodba je drugačna in kot taka zahteva tudi individualno obravnavo.
točno to je bistvo - niso za vse krivi starši in drugi, ampak je lahko odvisnik sam, ali pa kaj tretjega, da nekoga, ki enkrat ali dvakrat "malo" kiksne (pri nekaterih drogah je to dovolj), to (vsaj začasno) pokoplje. marsikje k temu prispevajo tudi medsebojni odnosi, sploh v družini, vendar je odvisnik na koncu sam, ki se tako odloči. večne teorije, da je za vse kriva vzgoja in družina (od seksualnih odklonov, odvisnosti, nasilja in uspeha v šoli), pa ne držijo vode. sploh ker se priporočila, kako je treba vzgajati, spreminjajo skoraj iz leta v leto - od trde vzgoje, permisivne vzgoje,... do "indigo otrok", ki zajemajo kar cele generacije in jim je že od rojstva dano, da so hiperaktivni in ne prebavljajo avtoritete... čez kaki 2 leti se bodo pa kaj novega spomnili.
ali ni bistveno, da se nekdo ki je zabredel, na poti iz odvisnosti ponovno ali na novo nauči sprejemanja odgovornosti in spopadanja z življenjskimi problemi?


Citat:
Rugelj je bil 100% uspešen bojda (ha!), razen za tiste, ki njegovega programa niso zmogli - tako so vseeno ostali alkosi, njegov program pa brez napake ...
če pustimo procente ob strani, bi bilo zanimivo vedeti koliko ljudem številčno so različni posamezniki pomagali do ozdravitve. seveda ne gre primerjati "prisilnega" zdravljenja (zaradi grožnje z odpovedjo, ločitvijo...) in zdravljenja, za katerega moraš izpolnjevati hude pogoje že v začetku.

Citat:
ne iščimo dlake v jajcu, uspešnost programa odvajanja lahko dejansko presojamo na podlagi posameznika, za katerega je lahko uspešen ali ne in tam nam nobena statistika ne pomaga ...cilj je večja kvaliteta bivanja in življenja za posameznika, poti za doseganje tega so pa različne ... ker smo ljudje po definiciji očitno netolerantni, vsak svojo "kravo" hvali preko vsake mere ...
statistika za posameznika ne pomaga - ampak če se nekdo želi odvaditi, bo najbrž izbral program, ki ima ozdravitve procentualno v vrhu. ne vem... vsaj jaz se verjetno ne bi odločila za enega, ki ima 0,0001% uspešnost, tudi če bi se mi zdelo, da bi program odgovarjal moji osebnosti
rugelj seveda ni bil 100% uspešen, kljub njegovemu dolgemu jeziku pa vseeno mislim, da je bil bolj uspešen od ostalih programov (vsaj glede na številne zgodbe ljudi, ki so pred njim "poskusili vse")... hm?

Citat:
Ali sploh veste, kateri poskus zdravljenja je uspešen pri posamezniku? Običajno tam 4 ali 5, za vse ostale neuspešne pa bi težko rekli, da so posledica neuspešnih programov ...
in je po drugi strani spet nemogoče na splošno določiti, posledica česa so neuspešna zdravljenja - zaradi zanič programov, premalo trdne volje, spleta nesrečnih življenjskih okoliščin, da nekdo pade spet nazaj, itd.
še veliko več pa se jih odvaja več kot 4 ali 5-x in jim nikoli ne rata
  #147  
Staro 15.10.2008, 10:36
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a monster Prikaži sporočila
berem in berem in se sprašujem, če je res kdo med vami kdaj delal z đankijem na njegovem odvajanju. Seveda ima Zlatko prav, na koncu si ti in igla ali ne-igla in če bi bilo vse okolje bi vsi sorojenci dveh staršev končali kot đanksipa ni tako .... vendar ...malo več razumevanja za človeške različnosti bi pa kolegice in kolegi forumaši tudi lahko premogli!
Moje razumevanje se konča v trenutku, ko začnejo te stvari posegati v moje življenje. Velja za narkomane, klošarje, alkoholike, kogarkoli.

Poleg tega nikomur ne dajem pravice vrednotiti in primerjati mojo zgodovino z zgodovino kogarkoli. Ne jaz ne on si svojih staršev nisva izbirala in tudi če bi si jih lahko, je pomembno, koliko si iz svojega začetnega položaja napredoval. Kdor ostane na istem, pa naj bo otrok samohranilke na robu bankrota ali multimilijonarja - če od začetne točke ne raste in se razvija, je v obeh primerih propalica.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #148  
Staro 15.10.2008, 10:53
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a kepca Prikaži sporočila
glej narkoman se ni nekega dne zbudil in si rekel "kaj čem pa danes počet, kaj če bi bil narkoman"
Ne, rekel je "kaj čem pa danes počet... u tamle franci ponuja en prašek ki ga potegnem skoz nos... je kar luštno, dan bo minil kot bi trenil z očesom".

Citat:
Postal je iz določenih vzrokov.In večina narkomanov, alkoholikov, čustveno nestabilnih oseb izhaja iz razpadlih družin, kjer ni bilo nekega ljubečega odnosa med njimi.Zato če poznaš človekovo zgodovino, ne moreš človeka obsojati ali na 100 % ali nič.
Veliko ljudi izhaja iz nestabilnih in razpadlih družin brez ljubečega odnosa. Danes imajo solidno izobrazbo, redno službo, ženo in otroke.

Citat:
Veliko sem se pogovarjala z njimi in verjemi, da v svojem bistvu ni nihče od njih hudoben, neumen ali karkoli druzga.Tako kot ni nasilen alkoholik v svojem bistvu zloben. Je samo alkoholik!
Kdo pa trdi, da so zlobni? So zgolj sebične in zakompleksane reve, ki niso sposobni reševati svojih problemov.

Citat:
Torej pa naj te,Andreea, postavim v vlogo narkomankine matere. Za 14 rojstni dan ji najdeš v žepu travo.
Kaj storiš?
a jo naženeš od doma?! Ker če je tako kot praviš ti potem bi jo ti kar odslovila.( ta primer navajam ker se v večini primerov narkomanstvo začne prav pri travi )
Najprej razčistimo z začetkom narkomanstva pri travi. Ta trditev je zavajujoča in jo lahko postavim ob bok izjavi, da se vsaka debelost začne z materinim mlekom. Prav res - čisto vsak debeluh se je začel prehranjevate z materinim mlekom. Logično sklepanje je povsem napačno.
Kaj storiti s tako hčerko? Pokličeš policijo in poveš, da si v hčerkinem žepu našla travo, kaj pa drugega.

Citat:
Vendar dvomim da bi jo, saj bi njaprej pomislila da trava ni njena, da to sploh ni trava, da je vendar hči še premlada za te stvari, da to pa ziher ni njeno saj tvoja hči tega ne dela!Medtem pa bi hči zapadla v slabšo družbo, pustila šolo..itd (to se dejansko dogaja )

Kar hočem povedati je to da je potrebno razumet problem čustvovanja ljudi, čustvenega stanja žrtve nasilja ( žene od nasilnega alkoholika). potrebno je razumet da nasilje (psihično in fizično) pusti posledice na človeka - človek izgubi voljo do življenja, postane nezaupljiv, nesamozavesten, indiferenten do vsega..ni enostavno. v času stiske se podzavest vsakega posameznik različno odziva - nekateri iščejo izhod drugi prilagoditev.
Ne uspeva ti povedati tistega kar hočeš. Lahko ti povem, kako jaz razumem to, kar tukajle govoriš: dajajmo si potuho in si zatiskajmo oči pred problemi toliko časa, da nam ne zrastejo preko glave. Ko pa pridemo v brezizhodno situacijo, pa iščimo ljudi, ki se jim bomo smilili.

Citat:
Nekako sem skušala samo povedat, da ne obsojaj žena, ki nočejo oditi od nasilnih mož. Namreč razlog tiči v tem da še same ne uvidijo drastičnega stanje, dojemajo nasilje kot normalno in tudi če vedo, da kar se jim dogaja ni pravilno, si ne znajo pomagat. razlogov za to pa je veliko, recimo samo nekateri: nimajo denarja, ne želijo zapustiti ljubljenih oseb, nimajo nekega čustvenega zatočišča.
Obsojati ljudi brez hrbtenice je odločitev vsakega posameznika. Jaz recimo jih.

Citat:
Kot mati narkomanke nikoli ne boš obrnila hrbta otroku - če si normalen človek seveda. pomagala boš na tisti način, za katerega ti smatraš da je najboljši. vsekakor mislim, da trda roka in ogromno ogromno časa z narkomanom lahko pripomore k rešitvi.
Sama s sabo prihajaš v konflikt. Zgoraj trdiš, da narkomani izhajajo iz razpadlih družin , kjer ni bilo ljubečega odnosa med njimi. Tu pišeš, da bo mati narkomanki pomagala iz njenih težav. Ja porkaduš, res lepo da se je kar naenkrat tale mati razpadle družine iz neljubeče osebe spremenila v reševalko enega najtežjih oblik odvisnosti, kar jih poznamo.

V družini, ki narkomanstva absolutno ne tolerira obstajata samo dve opciji:
- otroci ne bodo postali narkomani
- otroci bodo postali narkomani, zaradi česar jih kot starš postaviš pred vrata.
Drugih možnosti ni.

Citat:
Ne želim ti življenja Žrtve - nikakor, vendar kakšen dan v komuni ali kakšnem zavodu. Da bi odšla zgodlj na pogovor z narkomanom ali pretepeno ženo - bolje bi razumela vse skupaj.
Ne pa ne bi. Samo nekaj časa bi poslušal na stonine izgovorov, kako je svet grozen in kako so oni žrtve in da se ne da priti iz situacije. Kozlarija.

Citat:
prav imaš v delu, kjer praviš da je potrebno v taki situaciji potrebno pomislit nase in steči stran kolkor te noge nesejo. Vendar verjemi, da je do točke kjer boš rekla "Tega imam zadosti, grem stran za vedno" dolga in težka pot!!
Ja je. In kaj potem?
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #149  
Staro 15.10.2008, 11:33
lila5 Uporabnik lila5 ni prijavljen
Mojster
Član od: Jun 2001
Sporočila: 3.935
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Citat:
Objavil-a mrjerry Prikaži sporočila
V družini, ki narkomanstva absolutno ne tolerira obstajata samo dve opciji:
- otroci ne bodo postali narkomani
- otroci bodo postali narkomani, zaradi česar jih kot starš postaviš pred vrata.
Drugih možnosti ni.


O ja, so druge možnosti......in običajno starši uberejo tiste druge možnosti........

Tudi v moji družini narkomanstva ne toleriramo......vendar si ne upam dati izjave, kot sem že prej povedala, da pa moja hčera, ko nekoliko odraste ne bo zabredla.......in blagor tebi, da veš vnaprej, da pa se to tvojemu otroku nikakor ne more zgoditi......oz. če se mu že, da že veš kaj boš storil........zaprl vrata in naj ga ulica živi.......
  #150  
Staro 15.10.2008, 12:10
šnela Uporabnik šnela ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce šnela
Član od: Jan 2005
Sporočila: 8.124
Privzeto Re: Junkiji, droge in vaš pogled na našo zadeto družbo...

Đizusfakinkrajst, kako tipično. Najbolj se oglašajo in pametujejo ravno tisti, ki o teh stvareh nimajo pojma oziroma za 'te stvari' slišijo pri Poročilih, pri prebiranju črne kronike in podobno. Ja, lahko je biti pameten za drugega, v tem smo vsi najboljši.

In ne, odvisnost ni nekaj, za kar se odločiš, ker pač nimaš nič drugega za početi. In krivdo iskati v družini, vzgoji, okolici je totalno nesmiselno. Vsak starš se trudi otroka vzgojit v odraslega, odgovornega človeka, če pa bo otrok to res postal, je pa odvisno od njegove osebnosti. Vsi pa iz najosnovnejše psihološke teorije vemo, kaj vse vpliva na osebnost. Ergo?
Totalno na bruhanje mi gre tole stigmatiziranje in da je vse v redu, dokler me ne cukajo za rokav mojega puloverja iz kašmirja.

Nihče noče imeti takšnega življenja, niti odvisniki sami ne. In če bi bilo tako lahko prenehati, ne bi potrebovali institucij niti se ne bi razvila specifična stroka.
Nihče ne išče opravičil, samo trudi se poiskati vzroke in razloge za 'odklonskost', kakor radi tovrstna dejanja poimenujemo.
__________________
Charlie Chaplin once entered a Charlie Chaplin look-alike contest in Monte Carlo and came in third, that's a story.
 

Značke
droge, družbo, junkiji, našo, pogled, vaš, zadeto

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 17:37.