Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #1  
Staro 05.07.2007, 11:29
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

v kratkem času dva primera - Celje človek umre zato ker nima napotnice in Ljubljana preveč ljudi zato pa naj čaka, saj bo tako ali tako umrl.
Dejansko je človek na smrt obsojen že ko se rodi saj večnega življenja še nismo iznašli kakor tudi ne večne mladosti. Vseeno pa sta ta dva primera simptomatična za vedno slabše stanje slovenskega zdravstva - je to mogoče namerno?
Zakaj takšno razmišljanje - zato ker je vedno bolj glasna zahteva s strani ministrstva za zdravstvo za popolno privatizacijo zdravstva in reduciranje javnega zdravstva samo na neke osnove.
Samo kam nas bo to pripeljalo? Privatno zdravstvo bo posledično za seboj pripeljalo tudi privatno zdravstveno zavarovanje in tukaj bo nastal problem - kaj bo ko bom star in za bolezni bolj dovzeten, ali bo zavarovalnica potem še krila vse ali pa bom moral plačati vse sam in kako - bomo jemali potem kredite za operacijo in ali jih bomo sploh dobili saj ni nobene garancije da ga bom vrnil, kaj pa če med operacijo umrem, kdo bo vračal potem kredit?
Upam da bodo sedaj nekateri "zagovorniki" absolutnega zasebnega zdravstva pričeli malo razmišljati predvsem dolgoročno ne samo kratkoročno
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #2  
Staro 05.07.2007, 11:35
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Naceloma sem za privatizacijo zdravstva, iz vec razlogov. Velik pomislek pa je naslednji. Tudi ce privatizirajo zdravstvo najbrz ne bodo znizali davkov, proporcionalno z zmanjsanjem obremenitve proracuna. Denar, ki ga ZDAJ dajemo za zdravstvo (kakrsnokoli ze pac je), bo sel drugam, za privatno zdravstvo bomo pa morali vzeti drugje.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #3  
Staro 05.07.2007, 21:18
Dalmatinec Uporabnik Dalmatinec ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Dalmatinec
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.065
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Res se je zamislit nad tem, kam smo prišli, ko nam je folk začel umirat na hodnikih in -kar je še huje- na pragih zdravstvenih ustanov (Celje).
Glede ljubljanskega primera: če je človek že bil na smrt bolan, bi mu lahko osebje tam omogočilo dostojno umreti, ne pa da je umrl na prenapolnjenem hodniku , vsem tam na
očeh.Je to v duhu Hipokratove zaprisege, ki jo je dala zdravnica, ki je -po besedah prič-
svojcem umirajočega rekla da 'naj ne paničarijo', ker bo njihov svojec 'itak umrl'?
Kam smo torej doterali to naše zdravstvo?
  #4  
Staro 05.07.2007, 23:20
Stric Matic Uporabnik Stric Matic ni prijavljen
Novinec
Član od: Dec 2003
Sporočila: 47
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Vse se da prikazati tudi malo drugače.
Človek ki je umrl na urgenci zaradi raka prostate je dejansko bil že na smrt obsojen, ko so ga pripeljali na urgenco pa je že bil v komi, s tem da je zdravnik odsvetoval prevoz, ker bi lahko bolnik umrl že med prevozom.
Tukaj ne gre za problem zdravstva (v redu, seveda je problem da klinični center nima ustreznih prostorov kamor bi človeka ki umira umaknili, za kar pa je dežurni zdravnik najmanj kriv) ampak za problem bolnikove družine ki ne mora preko tega da bo bolnik zaradi poznega stadija raka umrl, hočejo na urgenco, zato da bi... kaj?!... umrl na urgenci? med neznanimi ljudmi!? kaj imaj družina od tega? da mu ni pomoči jim je bilo že jasno... naj umre lepo v miru doma, ne vem kaj je s tem narobe.
Problem tukaj je da se nekateri ne morejo sprijazniti z naravnim pojavom kot je smrt. Verjamem da je težko, ampak malo pokončnosti prosim... namesto da se blati vsepovprek ljudi ki so krivi samo tega da so odkrito povedali da so z lazenjem na urgenco naredili bedarijo in omogočili javno smrt v krogu... par 10 nepoznanih ljudi...

kakšna hipokratova prisega neki, razčiščeni pojmi v glavi... kar pa je redkost...

Citat:
Naceloma sem za privatizacijo zdravstva, iz vec razlogov. Velik pomislek pa je naslednji. Tudi ce privatizirajo zdravstvo najbrz ne bodo znizali davkov, proporcionalno z zmanjsanjem obremenitve proracuna. Denar, ki ga ZDAJ dajemo za zdravstvo (kakrsnokoli ze pac je), bo sel drugam, za privatno zdravstvo bomo pa morali vzeti drugje.
nažalost ta stereotip vlada v slovenski javnosti. Dejstvo pa je da se vse zdravstvene ustanove v Sloveniji financirajo glede na "opravljene storitve" ki jih plača bolnikova zavarovalnica. Tako da zasebnik dobi enako vsoto za opravljeno storitev kot javni zdravnik in bolnik plača zasebniku toliko kot javnemu zdravniku= nič (oziroma plača zavarovanje zavarovalnici).
Prednost ki pa tukaj nastane je pa ta, da je v aparaturi zdravstvenih domov veliko število pravnikov, ekonomistov, direktojev za katere zasebniki dokazujejo da so popolnoma nepotrebni in druge birokratske navlake ki jo morajo plačevati zdravniki z svojimi storitvami- to je še eden redkih ostankov socialističnih "laganih" služb, s tem ko se gre zdravnik zasebništvo, ker ni več omejen z vzdrževanjem aparature zdravstvenega doma, lahko prihrani veliko denarja, kar posledično z prilagoditvijo zavarovalnic verjetno pomeni več razpoložljivih sredstev za investicije v zdravstvenem proračunu.

Razne fobije o plačevanju zasebnikom so produkt točno tega ogroženega socialističnega dinozavra v vrhu zdravstvenih domov, ki jim grozi izguba službe...

prosim poglejte si to povezavo... mislim da bi sedaj moralo biti jasno kdo je z reformo primarnega zdravstva ogrožen: bolnik ali uprava zdravstvenih domov...
__________________
Naprej zastava slave...

Nazadnje uredil Stric Matic : 05.07.2007 ob 23:23.
  #5  
Staro 06.07.2007, 00:01
Irina Uporabnik Irina ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Irina
Član od: Feb 2007
Sporočila: 2.292
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Stric Matic. Navadni smrtniki ne trdimo, da ima zdravstvo premalo denarja. Veliko ga je, ampak ne za vse.
  #6  
Staro 06.07.2007, 00:14
Katrin Uporabnik Katrin ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce Katrin
Član od: Aug 2001
Sporočila: 7.547
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
Vse se da prikazati tudi malo drugače.
Človek ki je umrl na urgenci zaradi raka prostate je dejansko bil že na smrt obsojen, ko so ga pripeljali na urgenco pa je že bil v komi, s tem da je zdravnik odsvetoval prevoz, ker bi lahko bolnik umrl že med prevozom.
Tukaj ne gre za problem zdravstva (v redu, seveda je problem da klinični center nima ustreznih prostorov kamor bi človeka ki umira umaknili, za kar pa je dežurni zdravnik najmanj kriv) ampak za problem bolnikove družine ki ne mora preko tega da bo bolnik zaradi poznega stadija raka umrl, hočejo na urgenco, zato da bi... kaj?!... umrl na urgenci? med neznanimi ljudmi!? kaj imaj družina od tega? da mu ni pomoči jim je bilo že jasno... naj umre lepo v miru doma, ne vem kaj je s tem narobe.
Problem tukaj je da se nekateri ne morejo sprijazniti z naravnim pojavom kot je smrt. Verjamem da je težko, ampak malo pokončnosti prosim... namesto da se blati vsepovprek ljudi ki so krivi samo tega da so odkrito povedali da so z lazenjem na urgenco naredili bedarijo in omogočili javno smrt v krogu... par 10 nepoznanih ljudi...
.
S te4m ni nič narobe, če se umira tako lepo, kot na televiziji, če ti bolnik leži na postelji pa še par zadnjih nasvetov podeli, vzdihne, zapre oči in izdihne...
Ampak malo ljudi umre tako. Veliko ljudi umre zaradi hude bolezni in takrat mora biti zraven nekdo, ki jim zna z določenimi substancami lajšat bolečine, ki jih zna umit in preoblečt, ki zna opazit, če se matrajo, tudi če tega ne morejo pokazat itd.
Se strinjam, da urgenca ni kraj za umirajoče, definitivno pa manjka oddelek, kjer bi lahko ljudje dostojno umrli.
  #7  
Staro 06.07.2007, 04:11
Irina Uporabnik Irina ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Irina
Član od: Feb 2007
Sporočila: 2.292
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
Vse se da prikazati tudi malo drugače.
Človek ki je umrl na urgenci zaradi raka prostate je dejansko bil že na smrt obsojen, ko so ga pripeljali na urgenco pa je že bil v komi, s tem da je zdravnik odsvetoval prevoz, ker bi lahko bolnik umrl že med prevozom.
Tukaj ne gre za problem zdravstva (v redu, seveda je problem da klinični center nima ustreznih prostorov kamor bi človeka ki umira umaknili, za kar pa je dežurni zdravnik najmanj kriv) ampak za problem bolnikove družine ki ne mora preko tega da bo bolnik zaradi poznega stadija raka umrl, hočejo na urgenco, zato da bi... kaj?!... umrl na urgenci? med neznanimi ljudmi!? kaj imaj družina od tega? da mu ni pomoči jim je bilo že jasno... naj umre lepo v miru doma, ne vem kaj je s tem narobe.
Problem tukaj je da se nekateri ne morejo sprijazniti z naravnim pojavom kot je smrt. Verjamem da je težko, ampak malo pokončnosti prosim... namesto da se blati vsepovprek ljudi ki so krivi samo tega da so odkrito povedali da so z lazenjem na urgenco naredili bedarijo in omogočili javno smrt v krogu... par 10 nepoznanih ljudi...

kakšna hipokratova prisega neki, razčiščeni pojmi v glavi... kar pa je redkost....
Zanimivo, natančno si nas seznanil z bolezenskim stanjem, gospoda, ki ga žal ni več. In potekom njegovega prihoda v KC. Po tvojem so krivi svojci, ki so v trenutkih brezupa in žalosti, upali na čudež, jim to zameriš? Ali misliš, da so hoteli, da njihov oče umira in umre na hodniku neke zdravstvene ustanove? Ne, upali so, da se bo dalo še kaj pomagat. Niso lazili, samo upali so, če veš kaj to pomeni?

Preden kogar koli obsodiš, da ne zna sprejeti naravnega pojava t.j. smrti, moraš to sam izkusiti. Ali pa te je vojaški dril tako učvrstil, da boš, ko pride čas slovesa za koga od tvojih najbljižjih, ravnal tako preudarno, kot si poučil nas.
  #8  
Staro 06.07.2007, 06:19
king16 Uporabnik king16 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Mar 2007
Sporočila: 1.215
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
Vse se da prikazati tudi malo drugače.



Prednost ki pa tukaj nastane je pa ta, da je v aparaturi zdravstvenih domov veliko število pravnikov, ekonomistov, direktojev za katere zasebniki dokazujejo da so popolnoma nepotrebni in druge birokratske navlake ki jo morajo plačevati zdravniki z svojimi storitvami- to je še eden redkih ostankov socialističnih "laganih" služb, s tem ko se gre zdravnik zasebništvo, ker ni več omejen z vzdrževanjem aparature zdravstvenega doma, lahko prihrani veliko denarja, kar posledično z prilagoditvijo zavarovalnic verjetno pomeni več razpoložljivih sredstev za investicije v zdravstvenem proračunu.

Razne fobije o plačevanju zasebnikom so produkt točno tega ogroženega socialističnega dinozavra v vrhu zdravstvenih domov, ki jim grozi izguba službe...

prosim poglejte si to povezavo... mislim da bi sedaj moralo biti jasno kdo je z reformo primarnega zdravstva ogrožen: bolnik ali uprava zdravstvenih domov...
Ob pregledu lestvice imajo nekateri direktorji zavodov res pravi OD. Se pa vprašam, kaj so vse delali ti direktorji, da so prišli do tega OD ( so to tudi dežurstva, delo v ambulanti, vodenje ZD itd), ali takšen OD samo za vodenje. In če so to starejši zdravniki, 30 % OD ti po zdajšni zakonodaji navrže samo dodatek na delovno dobo in stalnost ali pa še več.

Drugo vprašanje, ki se mi zastavlja pa je, koliko potemtakem zasluši sploš. zdravnik koncesionar, saj tega podatka v tabeli ni. Znan mi je primer spl. zdravnika koncesionarja ( v SLO pričel delat leta 1996) in do danes kupil v mestu poslovno zgradbo, v sosednji zgradbi kupil nov gost. objekt in še nekaj nepremičnin- preverjeno.
In tretja stvar, zakaj potem po podatkih zdravstvene zavarovalnice napotijo zdravniki v zdr. domovih na preiskave za cca 35% več bolnikov, kot koncesionarji ( izjava g. Miklavčiča v Trenjih pred časom).

In še, če bodo vsi splošni zdravniki privatniki, kdo pa bo še dežural in delal čez vikende.Med tednom zasluži toliko, da bo čez vikend raje s familijo na obali. Odkar imamo koncesionarje, se ti problemi dežurstev že pojavljajo.
Torej kar nekaj vprašanj, na katera si ne znam odgovorit.
  #9  
Staro 06.07.2007, 08:52
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Stric Matic

Upanje je tisto kar imajo ljudje vedno ko pridejo k zdravniku - upanje da bomo čimprej ozdraveli, upanje da stanje ni resno in upanje da bodo bolečine čimprej minile.
Če pa tvojo pisanje povzamem pa nasploh ne bi smeli iti več k zdravniku saj bomo tako ali tako umrli 8biološki cikel).
Privatno zdravstvo - lepo in prav načeloma tudi zaželjeno, vendar načrti vlade ne gredo samo v smer zasebnega zdravstva ampak vedno bolj v smer amerikanizacije zdravstva kar pomeni da javnega zdravstva prektično ni ampak je vse odvisno od tega kako si zavarovan in to bo pomenilo več imaš več lahko dobiš kar bo na koncu delilo ljudi na stopnjo zavarovanja.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #10  
Staro 06.07.2007, 13:45
Stric Matic Uporabnik Stric Matic ni prijavljen
Novinec
Član od: Dec 2003
Sporočila: 47
Privzeto Re: Umiranje na urgenci ali odpravljanje čakalnih vrst po slovensko

Citat:
Objavil-a Irina Prikaži sporočila
Zanimivo, natančno si nas seznanil z bolezenskim stanjem, gospoda, ki ga žal ni več. In potekom njegovega prihoda v KC. Po tvojem so krivi svojci, ki so v trenutkih brezupa in žalosti, upali na čudež, jim to zameriš? Ali misliš, da so hoteli, da njihov oče umira in umre na hodniku neke zdravstvene ustanove? Ne, upali so, da se bo dalo še kaj pomagat. Niso lazili, samo upali so, če veš kaj to pomeni?
mogoče res ni bilo prav da sem se spravil na svojce, situacijo poznamo samo po pripovedovanju uslužbenca KC ki je bil zraven in preko medijev.
Upanja ni zameriti, treba pa se je včasih tudi s čim sprijazniti, in človek ki ima zadnji stadij raka, je v komi tega upanja pač ne dopušča. Kdo je kriv ne vem- svojci ki se s tem niso mogli sprijazniti ali zdravnik ki jim tega ni razložil. Neprimerno je da so pustili človeka umreti na hodniku, neprimerno pa je tudi da človeka ki umira in mu ni več pomoči v paniki fijakaš na urgenco... oboje so osnove pietete, nekih zdravih načel in odnosa do smrti...

pa nočem da bi dajal tukaj neke sodbe itd., rad bi samo da se ljudje vprašajo ali je humano človeka ki na žalost umira in mu ni več pomoči siliti na urgenco.

Citat:
Preden kogar koli obsodiš, da ne zna sprejeti naravnega pojava t.j. smrti, moraš to sam izkusiti. Ali pa te je vojaški dril tako učvrstil, da boš, ko pride čas slovesa za koga od tvojih najbljižjih, ravnal tako preudarno, kot si poučil nas.
Nisem izkusil smrti svojih staršev... še... sem pa zato v zadnjih dveh letih izkusil kar nekaj smrti. Kako bom ravnal? nobody knows, vem pa da svojim staršem ne privoščim smrti na napolnjeni urgenci, če vem da bodo umrli in da lahko umrejo v miru, verjetno bo njuna želja - doma. pa nima to nobene veze z vojaškim drillom, tam ne razmišljaš o takih tematikah.

Citat:
Ob pregledu lestvice imajo nekateri direktorji zavodov res pravi OD. Se pa vprašam, kaj so vse delali ti direktorji, da so prišli do tega OD ( so to tudi dežurstva, delo v ambulanti, vodenje ZD itd), ali takšen OD samo za vodenje. In če so to starejši zdravniki, 30 % OD ti po zdajšni zakonodaji navrže samo dodatek na delovno dobo in stalnost ali pa še več.
te funkcije so v veliki večini striktno managerske, zdravniki so lahko na čelu oddelkov, načeloma pa ne vodijo pa zdravstvenih ustanov.

Citat:
Drugo vprašanje, ki se mi zastavlja pa je, koliko potemtakem zasluši sploš. zdravnik koncesionar, saj tega podatka v tabeli ni. Znan mi je primer spl. zdravnika koncesionarja ( v SLO pričel delat leta 1996) in do danes kupil v mestu poslovno zgradbo, v sosednji zgradbi kupil nov gost. objekt in še nekaj nepremičnin- preverjeno.
zasebnik zasluži kar precej več od zdravnika v ZDju, ker na zdravnika v zdravstvenem domu odpade okoli 50% stroškov (za dinozavra ki sem ga opisal prej) na opravljene storitve... koncesionar pa si lahko predstavljaš koliko porabi za eno desetino računovodke in eno snažilko, po možnosti mu še ni treba plačevati najemnine. Zavarovalnica plačuje vsem enako, kot pa sem rekel so tukaj očitno zelo velike rezerve, ki bi se logično v primeru koncesij lahko sprostile.

Citat:
In tretja stvar, zakaj potem po podatkih zdravstvene zavarovalnice napotijo zdravniki v zdr. domovih na preiskave za cca 35% več bolnikov, kot koncesionarji ( izjava g. Miklavčiča v Trenjih pred časom).
Obstajajo generacije ki z vidika zavarovalnice ustvarjajo večjo količino stroškov kot generacija od 8 -30,40 let, ki so v pretežno dobrem zdravstvenem stanju in naprimer starejša generacija ne bo na stara leta ne bo menjala na "zasebnika".
Je pa tudi res da zasebniki preložijo delo na javne zdravstvene ustanove- sistem jim to omogoča in naredijo toliko kot je potrebno, ne sprejemajo več pacientov kot je to za njih smiselno. Kar je logično ker zdravnik dobi praktično isto plačo če opravi 90% normo ali 140% normo, še več tisti ki opravijo 140% normo jim zavarovalnica grozi z tožbami, ker ji ustvarjajo prevelike stroške... za zasebnika z 140% normo verjamem da bi to lahko pomenilo izsiljevanje z tožbo da izgubijo licenco, toliko pa nihče ni neumen.

Citat:
In še, če bodo vsi splošni zdravniki privatniki, kdo pa bo še dežural in delal čez vikende.Med tednom zasluži toliko, da bo čez vikend raje s familijo na obali. Odkar imamo koncesionarje, se ti problemi dežurstev že pojavljajo.
Torej kar nekaj vprašanj, na katera si ne znam odgovorit.
ne vem od kje ti to, ampak tudi kokncesionarji morajo zagotoviti dežurstvo v javnih ustanovah- glede tega ni razlik (so pa seveda razlike po specializaciji), zdravnik je oproščen dežurstva šele ko dopoli neko starost...
problem dežurstev pa je ravno zato ker zmankuje mladih zdravnikov, ker zdravnik zasluži tako zelo veliko da veliko specializantom niti na pamet ne pride da bi šli delati kot zdravniki, ker imajo možnost dobiti bolje plačano delo z manj odgovornosti v gospodarstvu. na kratko, famozna zdravniška plača ne konkurira ponudbi gospodarstva.

Citat:
Če pa tvojo pisanje povzamem pa nasploh ne bi smeli iti več k zdravniku saj bomo tako ali tako umrli 8biološki cikel).
...obožujem posploševanje... drugače pa, ja če si v zadnjem stadiju raka, padeš v komo, ti ni treba na urgenco ker boš umrl. Ti tam ne morejo nič več pomagati kot zdravnik na domu zraven tebe... ker to pač ni šraufanje fičotov da ga spedenaš pa ajde še en krog...

Citat:
Privatno zdravstvo - lepo in prav načeloma tudi zaželjeno, vendar načrti vlade ne gredo samo v smer zasebnega zdravstva ampak vedno bolj v smer amerikanizacije zdravstva kar pomeni da javnega zdravstva prektično ni ampak je vse odvisno od tega kako si zavarovan in to bo pomenilo več imaš več lahko dobiš kar bo na koncu delilo ljudi na stopnjo zavarovanja.
govori se o privatizaciji primarnega zdravstva, večje ustanove (sekundarno zdravstvo) ostanejo v javnih rokah... noben ne bo privatiziral kliničnega centra ali onkološkega inštituta.
Drugače pa je ameriško zdravstvo enako kot povsod drugje na zahodu, z razliko v obveznem zdravstvenem zavarovanju. Zakaj na primer v Kanadi ki ima to zavarovanje urejeno vse lahko funkcionira lepo in prav? ali pa še v nekaterih drugih zahodnih državah?

določenim ljudem pač ustreza da se z reorganizacijo zdravstva širijo določene fobije, da bi reforma propadla... res je, pustimo vse tako kot je dokler sistem funkcionira in se ne sesuje in potem boste lahko na preglede nosili slovensko-moldavske slovarje da se boste razumeli z dohtarji.
Bolje da se ohrani ta sistem ki zelo očitno ne funkcionira, kot pa da poskusimo karkoli spremeniti...
te mentalitete ne razumem, zadeve v zdravstvu so daleč od idealnega in zato so potrebne spremembe.
__________________
Naprej zastava slave...

Nazadnje uredil Stric Matic : 06.07.2007 ob 13:50.
 

Značke
čakalnih, odpravljanje, slovensko, umiranje, urgenci, vrst

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 09:07.