Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Religija in filozofija

Religija in filozofija razprave o religiji in ....

 
 
Orodja za teme
  #41  
Staro 08.12.2009, 20:17
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Citat:
Objavil-a ARP Prikaži sporočila
Jasno je, da so napačne? Hmm, še enkrat, na dan z besedo. Če pa misliš, da veš kaj nekdo drugi misli, da ve, potem pa ... Tlele ga pa malce sračkaš, brez zamere.
marsikateri fizik trdi, da bi bil edini pravilni zakon univerzalni. newtonovi zakoni "veljajo" samo pod zelo posebnimi pogoji (recimo F = ma). to je približno kot da bi trdil, da obstaja voda semo v tekočem stanju - kar je res, vendar samo pod določenimi pogoji. to pomeni, da je ta zakon približek; veljaven je le, če upoštevaš fiz. konstante, ki so pridobljeni z eksperimentom, se pravi s poskušanjem. "malo" povečamo hitrost - in newtonovi zakoni odpovejo!

sračkam? tako trdi marsikateri fizik z doktoratom, z znanjem, ki je veliko večje od mojega, potem je pa škoda, da stvari ne spremljaš malo bolj. žal izobraževalne ustanove prodajajo take in drugačne zakone kot univerzalno resnico, podobno kot verske ustanove. če misliš, da je to zraslo na mojem zeljniku, se hudo motiš...
če bi bile te teorije in zakoni tako pravilni in dokazljivi, kot ti misliš, da so, se fiziki ne bi prepirali med sabo (saj googla ni težko uporabljat, kajne...) na to temo!

Citat:
Ker tebi ni jasno potem nobenemu ni jasno? Kako lahko triš, da nekomu nekaj ni jasno če ne znaš opisat kaj je to? Res je, marsikaj še ni raziskano in za nekatere stvari še ni teorij, ampak gravitacija je teorija in dejstvo. Kaj pomeni v znanosti teorija, pa lahko naprej raziskuješ. Teorija gravitacije ali evolucije je v praktičnem pomenu dejstvo. Ni druge razlage, ni srednješolske in ne višješolske, v obeh primerih so to dejstva.
trdim, da če ne veš, kaj je vzrok nekega pojava, tudi pojava ne razumeš, ampak samo iščeš razlage, najsi bo to bog, ali neka nepreverjena trditev. in ja, višja fizika, se od srednješolske zelooo razlikuje, tako kot se matematika (2+2 ni vedno 4. niti v desetiškem sistemu ne).
omenjaš teorijo gravitacije, kar naj bi bilo dejstvo? katero teorijo gravitacije? newtonovo? to ni teorija gravitacije, četudi ima tako ime, temveč po tej enačbi lahko samo približno izračunamo privlačno silo med objekti (kot rečeno, pod posebnimi pogoji). veš, kaj gravitacijo povzroča? za el. tok vemo, kaj ga povzroča in kateri delci se pri tem gibljejo, oz. vsaj vemo (sklepamo na podlagi nekih dokazov), da so delci. torej, kaj je gravitacija? se jo da izničiti oz. zaustaviti, kot el. tok z izolatorjem? kaj jo sploh povzroča, so to sploh delci? si že slišal za gravitone, dark flow, pioneer anomalije? zmanjšanje gravitacije nad hitro vrtečimi se predmeti in vpliv močno koncentrirane gibajoče se svetlobe? v ogromo teh primerih gravitacije ne znamo niti izračunati, niti oceniti, kakšna bo in zakaj.

ne pravim, da nič ne drži. npr., prosti pad bo pod enakimi pogoji natanko takšen in nič drugačen. lahko predvidimo, kakšen bo. to je dejstvo. pravim le, da tega (in še marsičesa drugega - pravzaprav večine) ne razumemo in (zaenkrat še) ne znamo jasno razložiti. vendar naj bi bilo v tem bistvo znanosti - iskati odgovore, ki se jih bo dalo preveriti in potrditi (čeprav žal ni vedno tako). v nasprotju z vero, ki vsak prdec zavija v mistične skrivnosti in od ljudi pričakuje, da bodo verjeli na lepe oči - še več, tudi preverjati si teh "dejstev" ne bi smeli drzniti.

da zaključim: marsikomu, ki je dolga leta drgnil šolske klopi, da si je zapomnil omenjene enačbe, se bo moje pisanje mogoče zdelo napihnjeno in prevzetno. da ponovim še enkrat, zgoraj omenjene trditve so plod dolgoletnega dela fizikov in ne moje sanjarije. na to temo je bilo tudi več poljudnoznanstvenih oddaj na kanalih kot recimo discovery, national geo., itd. s tem, ko pravim, da je "jasno, da so teorije napačne", želim reči samo to: če bi bila to dejstva, bi se morali fiziki strinjati med sabo. pa se ne. očitno tukaj nekaj "ne štima". zakaj ima "vsak" svojo teorijo in katera je pravilna?

in čisto za konec še ena mala zanimivost. a. einstein je povprečnemu človeku poznan po relativnostni teoriji (za katero je bil sam za konca svojega življenja prepričan, da je napačna. marsikateri stanovski kolega se danes strinja z njim, drugi spet ne). malokdo pa ve, da je ta stric raziskoval tudi valove čustvenega stresa ljudi in živali ter njihovo škodljivost. razvijal je teorijo, vendar je žal ni dokončal. po domač in na kratko: bistvo je prenos oz. vpliv misli in čustvovanja. kaj poreče dandanes povprečen naravoslovec, ko mu omeniš kaj takega?

ni problem v tem, da še ne vemo vsega in so teorije nepopolne, nepravilne, ali izpeljane iz napačnih predpostavk.
problem je v tem, da nekdo misli:
* da vse ve
* da so njegove teorije in pogledi na svet absolutno pravilni (in so posledično ostala mnenja napačna)
* da je prav, da se napačna mennja utiša in ne dovoli delovati v tej smeri.
tako razmišljanje ni lastno samo verskim fanatikom, ampak tudi nekaterim naravoslovcem.

po mojem mnenju je nekritično verjeti znanosti enako slabo kot nekritično verjeti v boga, kljub nasprotnim polom, ki naj bi ju obe veji predstavljali.

Nazadnje uredil Andreea : 08.12.2009 ob 21:40.
  #42  
Staro 09.12.2009, 12:34
ARP Uporabnik ARP ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2008
Sporočila: 188
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
če bi bila to dejstva, bi se morali fiziki strinjati med sabo. pa se ne. očitno tukaj nekaj "ne štima". zakaj ima "vsak" svojo teorijo in katera je pravilna?
Hecno, ravno tisto kar je najvažneje in glavna razlika med vero in znanostjo ti kritiziraš. Ne vem če se tega zavedaš: znanost prosperira zaradi kritike. Ja, do Newtona smo poznali fiziko do določenega nivoja, od Einsteina veliko več, vendar to ne pomeni, da smo morali zavreči vse kar je Newton odkril. Kritika je vedno dobrodošla za razliko od vere, ki je toga in nespremenljiva.

Znanost krpa luknje neznanja in ne ponuja odgovora na vse - eni so tako arogantni, da vse vejo in temu pravijo bog, kar je paradoksalno res največje mašilo kar jih obstaja. Nimamo teorije o vsem, zato imamo kot praviš ti zakone, ki pod določenimi pogoje ne veljajo, še posebej če omenimo kvantno fiziko. Vendar ne glede na to gradimo letala, mikroskope, nanobote, teleskope, itd,itd. Na podlagi česa?

Če nečesa ne veš mogoče lahko malo pobrskaš. Mogoče si malo pogledaš projekte na katerih delajo, da bi empirično dokazali delce kot so gravitoni ali "Higgs boson" delce, itd.

Glej, ker se mi ne da na dolgo in široko. Edina stvar, ki jo vidim pri veliko ljudeh je ta, da si raje izmišljujejo razlage ali si zamahnejo z roko in rečejo saj nihče ne ve, kot pa, ja mukotrpno in naporno raziskovanje, že odkritega ali pa mogoče še neodkritega. Se pa strinjam, da je za to potrebna energija.

Citat:
problem je v tem, da nekdo misli:
* da vse ve
Se pač moti. Če bi vse vedeli bi bilo zelo dolgčas. Res pa je,da je negotovost za človeka zelo stresna zadeva in zato psihološko, genetsko strmi k gotovosti. Vendar dvomit v določene stvari je smešno zato še enkrat, teorija gravitacije je dejstvo ne glede na to kaj in kakšne delce bomo še dodali zraven, tako kot atom ni najmanjši delec pa vendar ima pa tako ime in smo brez vedenja o kvarkih lahko odkrili marsikatere lastnosti atoma. Bo zaradi dokazljivosti Gravitona ali Nevtrina ali Higgsina ali katerega delca kaj drugače? Seveda, več bomo vedeli, boš zaradi tega morala peš v Ameriko? Mislim, da ne

Lp.
  #43  
Staro 09.12.2009, 18:28
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Kritiziram - kaj???
kako ti pa rata izluščit bistvo iz zahtevnehjših vsebin, kot so recimo poročila ob sedmih?

ohhh sej nima smisla...
  #44  
Staro 10.12.2009, 07:57
ARP Uporabnik ARP ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2008
Sporočila: 188
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
Kritiziram - kaj???
kako ti pa rata izluščit bistvo iz zahtevnehjših vsebin, kot so recimo poročila ob sedmih?

ohhh sej nima smisla...
Hehe .

Citat:
kako ti pa rata izluščit bistvo iz zahtevnehjših vsebin, kot so recimo poročila ob sedmih?
Iz takih zahtevnejših vsebin pa res ne znam nič izluščit.

Citat:
sej nima smisla...
Preveč osebno jemaš zadevo. Če si hotela podati alternativni pogled na moj "radikalni materializem" ali pa "militantni ateizem" te razumem, ne morem se pa strinjat s tabo.

Tale misel mi je všeč:
I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it.
- Voltaire

Lep dan.
  #45  
Staro 10.12.2009, 11:45
s@ma_j@ma Uporabnik s@ma_j@ma ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce s@ma_j@ma
Član od: May 2007
Sporočila: 146
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Če ti je Voltaire všeč, potem si s tem vse povedal.
lp
  #46  
Staro 29.12.2009, 07:58
ARP Uporabnik ARP ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2008
Sporočila: 188
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Citat:
Objavil-a s@ma_j@ma Prikaži sporočila
Če ti je Voltaire všeč, potem si s tem vse povedal.
lp
Tudi ta mi je všeč
http://www.youtube.com/watch?v=2aPOMUTr1qw
Lp.
  #47  
Staro 14.01.2010, 15:07
ddaniji Uporabnik ddaniji ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2010
Naslov: Maribor
Sporočila: 6
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Citat:
Objavil-a User Prikaži sporočila
jst se sprašujem sledeče:

če je bog ustvaru človeka po svoji podobi, al je bil bog človk al smo pa vsi bogovi?


Haha.. Kadar iz oceana vzamemo le kapljico vode, je to le kapljica vode.Kapljica ni ocean .. Je pa narejena iz popolnoma iste substance ... po podobi oceana. Prava in edina naloga ( Namen) vsakega človeškega bitja je, da se spomni svojega bistva Globoko v nas lahko najdemo svojo resnično ( božansko) naravo
Tam je" Božje Kraljestvo " V duhu postanemo zopet eno z bogom, eno z vsem...
Ko smo čvrsto in za stalno usidrani v taki zavesti, se izvršuje Njegova volja ( zgdi se Tvoja volja kakor v nebesih tako na zemlji) Nič več naši mali egotripi, ampak izvršujemo božanski namen....
Takrat veš da si Ocean in čeprav si za trenutek ( 50, 100 let) ujet v kapljico, (tvoje zemeljsko telo) se ne bojiš da te bosta veter in sonce izsušila...
Itak te bosta .. Do sedaj so še vsi pomrli in ti pa jaz in vsi drugi bodo tudi . Garant!!
Izbira je naša.. Ali se bomo gnali ( dajali prednost) za malimi egotrip užitki,( kavica, pivička, nova lepa oblekca, večerjica, moj lepi avto, jaz frajer...) ali pa bomo iskali globje , iskali traji mir in srečo ter večno blaženost v razsvetljenju...
Lep dan vsem!!
__________________
Življenje je čudovito darilo narave . Vredni smo,da ga živimo radostno, s pozitivno energijo in nasmeškom na obrazu. Obvladajmo stres enkrat za vselej.
  #48  
Staro 14.01.2010, 15:17
ARP Uporabnik ARP ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2008
Sporočila: 188
Privzeto Re: Prva in prava filozofska tema za vse filozofe med nami!

Citat:
Objavil-a ddaniji Prikaži sporočila
Haha.. Kadar iz oceana vzamemo le kapljico vode, je to le kapljica vode.Kapljica ni ocean .. Je pa narejena iz popolnoma iste substance ... po podobi oceana. Prava in edina naloga ( Namen) vsakega človeškega bitja je, da se spomni svojega bistva Globoko v nas lahko najdemo svojo resnično ( božansko) naravo
Tam je" Božje Kraljestvo " V duhu postanemo zopet eno z bogom, eno z vsem...
Ko smo čvrsto in za stalno usidrani v taki zavesti, se izvršuje Njegova volja ( zgdi se Tvoja volja kakor v nebesih tako na zemlji) Nič več naši mali egotripi, ampak izvršujemo božanski namen....
Takrat veš da si Ocean in čeprav si za trenutek ( 50, 100 let) ujet v kapljico, (tvoje zemeljsko telo) se ne bojiš da te bosta veter in sonce izsušila...
Itak te bosta .. Do sedaj so še vsi pomrli in ti pa jaz in vsi drugi bodo tudi . Garant!!
Izbira je naša.. Ali se bomo gnali ( dajali prednost) za malimi egotrip užitki,( kavica, pivička, nova lepa oblekca, večerjica, moj lepi avto, jaz frajer...) ali pa bomo iskali globje , iskali traji mir in srečo ter večno blaženost v razsvetljenju...
Lep dan vsem!!
Zate in za vse tebi podobne "globoke" mislece ponujam tole v "razmislek":
http://www.elsewhere.org/pomo/

Ali pa še boljši izraz za tvoje pisanje je "deepity", ki ga je lani skoval priznani ameriški filozof Daniel Dennet:

“God is the God behind God.” Dennett calls this kind of language a “deepity”: a statement that has two meanings, one of which is true but superficial, the other which sounds profound but is meaningless. His exemplar of a deepity is the statement “Love is just a word.” True, it’s a word like “cheeseburger,” but the supposed deeper sense is wrong: love is an emotion, a feeling, a condition, and not just a word in the dictionary.

Lp
 

Značke
filozofe, filozofska, nami, prava, prva, tema, vse

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 11:21.