Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Religija in filozofija

Religija in filozofija razprave o religiji in ....

 
 
Orodja za teme
  #31  
Staro 10.02.2009, 15:17
ARP Uporabnik ARP ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2008
Sporočila: 188
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Lencka Prikaži sporočila
Popravi me, če se motim, ampak TI si napisal, da bi spravil z obličja sveta vse OSEBE Odloči se pač Pa ne zaletavaj se tja, kamor ni nihče ničesar postavil... te bo samo glava bolela
Saj ni problem. Lahko ti razložim karkoli. Imam potrpljenje. Samo ti se pa potrudi in poskušaj prebrati. Dajva začeti s tem:

vse OSEBE. - Kje si to prebrala?

Če bi bila dogma oseba sem napisal. Kaj ti torej logika veleva? Ker dogma ni oseba se ne nanašam na osebo z imenom in priimkom pač pa na koncept in ja za ta koncept (ali te koncepte) bi rad, da ne bi obstajali na tem svetu. Prav tako kot si želim, da koncept rasizma ali suženjstva ali kakšen drugi tak koncept ne bi obstajal in bi ga zradiral.

Še bolj podrobno zakaj sem to napisal. Zato ker verni ljudje ste(so) občutljivi na vsako kritiko vere in vse prenašajo na osebo. Počutijo se osebno prizadete. V bistvu pa ne govorim o človeku pač pa govorimo o ideji, ki jo posreduje.

Še ti bom pojasnil brez skrbi

Na koncu bom spet prilepil en citat (ker mi je všeč in mislim, da bi ga morali verni užaljenci večkrat prebrati):

"We must respect the other fellow's religion, but only in the same sense and to the extent that we respect his theory that his wife is beautiful and his children smart." - H. L. Mencken
  #32  
Staro 10.02.2009, 15:18
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a ARP Prikaži sporočila
Ne bo šlo tako poceni. Ateizem je odsotnost vere.
V bistvu ima Lenči prav. Ateisti verjamejo, da boga ni. VERJAMEJO, nihče od nas namreč tega še ni dokazal. Ti bi samo rad uničil ljudi z drugačnim prepričanjem od tvojega. Ne vem, kako gre potem to dalje? Postrelit indijance, ker verjamejo v razne drevesne in rečne duhove (oh, ne, pardon, to smo ŽE naredili ), pa budiste in vse mojstre borilnih veščin, ki verjamejo v energijo, itd... ???
Citat:
Uh, kakšna hipokrizija. Dajte si že enkrat ogledalo pred sabo. Nobenega nisem obtožil verskega fanatizma. Ne žalim in se ne dotikam osebe. Ravno tisto kar hočem dokazat sem dokazal s tem vajinim odzivom. Namesto, da bi se pogovarjali o idejah se pogovarjamo o osebah - kdo sem jaz in kdo si ti. Poglej si kaj pomeni ad hominem logika, ki sem jo zgoraj omenil. Zakaj sem jo omenil? Kar tako?
To, da tisto, čemur ti praviš logika, ni logika, smo že obdelali. Logika je del matematike in se uglavnem ukvarja z DOKAZI. Natančnejša razčlenitev "problema ad hominem" oziroma t.i. "ena najbolj najrazširjenih zmot pri argumentaciji" je opisana v obsežni in raznoliki literaturi, pri nas poznamo recimo knjigo: Zmote in napake v argumentaciji: vodič po slabi argumentaciji v družbenem vsakdanu in se s tem nadalje ne bom več ukvarjala. Ti pa, ko nisi fanatik, kaj bereš?
Citat:
Po mojem je značilnost fanatizma tudi to, da fanatik ne bere...
Drugič, tvoje ideje, ki jih skrivaš za "ad hominem argumentom" in "naperjenostjo proti dogmam", so nasilne. Poveš, da nisi konkretno proti neki osebi, takoj zatem pa izjaviš:
Citat:
Če besedica dogma pomeni osebo z imenom in priimkom... Zelo sem nestrpen do te osebe in bi jo rad izbrisal z obličja sveta.
Nekako se ne morem domisliti nobene druge interpretacije teh dveh stavkov, kot da bi rad dogmatike pobil oz. jim naredil nekaj, da bi nehali obstajati; mogoče bi ti razložil kaj konkretno si mislil s tem??? Poslužuješ se ravno enakih metod, kot tisti "fanatiki", ljudje, ki rabijo opravičila za svoje nasilne ideje (glej spodaj), ki jih omenjaš. Ti želiš seveda poudarit, da ti samo "dogme" ne maraš in bi potemtakem rad dogmatika ubil "samo posredno" oz. "simbolično" (najbrž je to po tvojem manj moralno sporno), le mi smo tako zaostali, da ne razumemo tvojih plemenitih idej, ki bi očistile svet nesnage...

Nadalje, v mojem okolju me nikoli ni bilo strah ne kristjanov, ne hare krišnovcev, ne budistov, ne muslimanov in niti tistih, ki zagrizeno vadijo jogo. S pripadniki drugih ločin se ne srečujem toliko. Strah me je kvečjemu ljudi, ki rabijo opravičila za svoje nasilne ideje, ki jih sicer ne bi konkretno mogla imenovat fanatiki, ker so preveč raznoliki in so meje med normalneži in temi primerki malo zabrisane.

Torej, ljudje, ki rabijo opravičila za svoje nasilne ideje, ne hodijo okrog z vencem na glavi in ne mahajo s križem, ampak so čisto "običajni" ljudje. Nekaj primerov:
- antiodklonskost pri seksualnosti: radi bi pobili vse pedofile in tiste, ki so zagrešili incest. So plemeniti, ker bi tako odrešili nedolžne (tiste iz preteklosti in prihodnosti) žrtve.
- ku klux klan, antisemitisti: pobili bi črnce, žide, ipd. Tudi ti so plemeniti, ker bi tako ljudje prave rase dobili vse, kar jim pripada (karkoli že "prava rasa" je, upoštevajoč, da se DNK dveh najbolj različnih ljudi razlikuje manj kot DNK opic iz enega krdela, kjer vse opičje otroke zaplodi samo in edino alfa samec).
- antičarovništvo: radi bi fentali Rowlingovo, ker je napisala H. Potterja, njene privržence in najbrž tudi direktorja založbe, ki je knjige izdala. Plemenito dejanje vključuje zažig vseh knjig. Ja, tudi ti so plemeniti, ker bi samo radi odrešili svet čarovništva in škodljive magije.
- anti modernim kulturam: pobili bi pripadnike emo kulture, rockerje, metalce, punkerje in ostalo nesnago. Svet bi očistili smrkavcev, ki imajo vsega polno rit in niso niti delat sposobni.
- antikriminalci: pobili bi večino tistih, ki kršijo zakon, še posebej kakšne morilce, roparje in podobne tolovaje. So plemeniti, ker bi po taki čistki vsi mi živeli v varnem in čistem svetu.
- antibrezbožniki: bi pobili vse, ki verujejo v neko drugo nadbitje, kot oni sami, pri čemer sploh ni pomembno, ali ti "brezbožniki" koga ogrožajo - dovolj je že da obstajajo, nesramneži. Spet plemeniti, saj bi tako bog nehal kaznovati človeštvo za vse grehe...
- antimesojedi: pobili bi vse "morilce nedolžnih živali" in tako zajčke, kravice in kokoške odrešili muk. In glej ga zlomka, tudi ti pacifisti so neverjetno plemeniti, saj bi po njihovi zavladi tudi v svetu zavladal blažen mir in celo levčki in kjutkane zebre bi živeli v sožitju, tako kot vsi ostali...
.................................................. ...........................
Point: vsakdo ima pravico do svojega mnenja, tudi ARP, čeprav iskreno in s strahom upam, da se ne bo našlo dovolj njemu podobnih primerkov, ki bi ga izvolili na kakšno pomembnejšo funkcijo, kjer bo lahko vplival na življenje kogarkoli.
Ravno tako ima vsakdo pravico do izražanja, kar omogoča, da ti ljudje predlagajo: obvezno uvedbo verouka (po možnosti RKC-jevskega) v šole, prepoved splava, smrtno kazen in podobno.

Na nas ostalih je, da z izglasovanjem proti omogočimo, da ostanejo take ideje izven državnih ureditev in zakonov.

Nazadnje uredil Andreea : 10.02.2009 ob 15:21.
  #33  
Staro 10.02.2009, 15:20
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a ARP Prikaži sporočila
Ja sedaj se pa odloči. Papeža ali kot si napisal:
Eno je namreč človek drugo je ideja. Vendar saj si tudi sam dodal besedo natančneje .
Nerodno se izražaš, in kdor se nerodno izraža, tudi misli nerodno.
Sicer ne vem, kam natančno meriš, ampak bom poskusil odgovoriti.

Oseba je v vsakem primeru, ker gre za dogmo o osebi.
Ideja je v vsakem primeru, ker gre za dogmo.
Morebitna dogma o ideji o osebi je ponavljanje pomenov.
Osebo sem v obeh primerih izrecno navedel, 'njegov' je namreč osebni zaimek, nadomešča osebo.
Iz podronejšega opisa je jasno, da natačneje pomeni 'več podrobnosti', ne 'več resničnosti'.

Najbrž z vsem tem hočeš reči, da se dogma z osebnim imenom ne da povezati s papežem. Naj bo, kot želiš. Osebno mislim drugače, ker sem tako sam razumel.
  #34  
Staro 10.02.2009, 15:23
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a ARP Prikaži sporočila
Zato ker verni ljudje ste(so) občutljivi na vsako kritiko vere in vse prenašajo na osebo. Počutijo se osebno prizadete. V bistvu pa ne govorim o človeku pač pa govorimo o ideji, ki jo posreduje.
Motiš se, ne gre se za osebno prizadetost, ampak za strah, da bi taki kot ti začeli z "izbrisom dogem" z obličja zemlje...
  #35  
Staro 10.02.2009, 15:29
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a ARP Prikaži sporočila
Ker dogma ni oseba se ne nanašam na osebo z imenom in priimkom pač pa na koncept in ja za ta koncept (ali te koncepte) bi rad, da ne bi obstajali na tem svetu. Prav tako kot si želim, da koncept rasizma ali suženjstva ali kakšen drugi tak koncept ne bi obstajal in bi ga zradiral.
Koncept bi zradiral, pojava pa ne?

No, zdaj sem razumel, kaj si mislil. Uničil bi mizo ali Janeza Novaka, ampak ne predmeta ali osebe, ki ju tako označujemo ... S tem je opravil že sholastični nominalizem.

lep dan
  #36  
Staro 10.02.2009, 15:33
Lencka Uporabnik Lencka ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Lencka
Član od: Nov 2006
Sporočila: 2.780
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
V bistvu ima Lenči prav. Ateisti verjamejo, da boga ni. VERJAMEJO, nihče od nas namreč tega še ni dokazal. Ti bi samo rad uničil ljudi z drugačnim prepričanjem od tvojega. Ne vem, kako gre potem to dalje? Postrelit indijance, ker verjamejo v razne drevesne in rečne duhove (oh, ne, pardon, to smo ŽE naredili ), pa budiste in vse mojstre borilnih veščin, ki verjamejo v energijo, itd... ???

To, da tisto, čemur ti praviš logika, ni logika, smo že obdelali. Logika je del matematike in se uglavnem ukvarja z DOKAZI. Natančnejša razčlenitev "problema ad hominem" oziroma t.i. "ena najbolj najrazširjenih zmot pri argumentaciji" je opisana v obsežni in raznoliki literaturi, pri nas poznamo recimo knjigo: Zmote in napake v argumentaciji: vodič po slabi argumentaciji v družbenem vsakdanu in se s tem nadalje ne bom več ukvarjala. Ti pa, ko nisi fanatik, kaj bereš?

Drugič, tvoje ideje, ki jih skrivaš za "ad hominem argumentom" in "naperjenostjo proti dogmam", so nasilne. Poveš, da nisi konkretno proti neki osebi, takoj zatem pa izjaviš: Nekako se ne morem domisliti nobene druge interpretacije teh dveh stavkov, kot da bi rad dogmatike pobil oz. jim naredil nekaj, da bi nehali obstajati; mogoče bi ti razložil kaj konkretno si mislil s tem??? Poslužuješ se ravno enakih metod, kot tisti "fanatiki", ljudje, ki rabijo opravičila za svoje nasilne ideje (glej spodaj), ki jih omenjaš. Ti želiš seveda poudarit, da ti samo "dogme" ne maraš in bi potemtakem rad dogmatika ubil "samo posredno" oz. "simbolično" (najbrž je to po tvojem manj moralno sporno), le mi smo tako zaostali, da ne razumemo tvojih plemenitih idej, ki bi očistile svet nesnage...

Nadalje, v mojem okolju me nikoli ni bilo strah ne kristjanov, ne hare krišnovcev, ne budistov, ne muslimanov in niti tistih, ki zagrizeno vadijo jogo. S pripadniki drugih ločin se ne srečujem toliko. Strah me je kvečjemu ljudi, ki rabijo opravičila za svoje nasilne ideje, ki jih sicer ne bi konkretno mogla imenovat fanatiki, ker so preveč raznoliki in so meje med normalneži in temi primerki malo zabrisane.

Torej, ljudje, ki rabijo opravičila za svoje nasilne ideje, ne hodijo okrog z vencem na glavi in ne mahajo s križem, ampak so čisto "običajni" ljudje. Nekaj primerov:
- antiodklonskost pri seksualnosti: radi bi pobili vse pedofile in tiste, ki so zagrešili incest. So plemeniti, ker bi tako odrešili nedolžne (tiste iz preteklosti in prihodnosti) žrtve.
- ku klux klan, antisemitisti: pobili bi črnce, žide, ipd. Tudi ti so plemeniti, ker bi tako ljudje prave rase dobili vse, kar jim pripada (karkoli že "prava rasa" je, upoštevajoč, da se DNK dveh najbolj različnih ljudi razlikuje manj kot DNK opic iz enega krdela, kjer vse opičje otroke zaplodi samo in edino alfa samec).
- antičarovništvo: radi bi fentali Rowlingovo, ker je napisala H. Potterja, njene privržence in najbrž tudi direktorja založbe, ki je knjige izdala. Plemenito dejanje vključuje zažig vseh knjig. Ja, tudi ti so plemeniti, ker bi samo radi odrešili svet čarovništva in škodljive magije.
- anti modernim kulturam: pobili bi pripadnike emo kulture, rockerje, metalce, punkerje in ostalo nesnago. Svet bi očistili smrkavcev, ki imajo vsega polno rit in niso niti delat sposobni.
- antikriminalci: pobili bi večino tistih, ki kršijo zakon, še posebej kakšne morilce, roparje in podobne tolovaje. So plemeniti, ker bi po taki čistki vsi mi živeli v varnem in čistem svetu.
- antibrezbožniki: bi pobili vse, ki verujejo v neko drugo nadbitje, kot oni sami, pri čemer sploh ni pomembno, ali ti "brezbožniki" koga ogrožajo - dovolj je že da obstajajo, nesramneži. Spet plemeniti, saj bi tako bog nehal kaznovati človeštvo za vse grehe...
- antimesojedi: pobili bi vse "morilce nedolžnih živali" in tako zajčke, kravice in kokoške odrešili muk. In glej ga zlomka, tudi ti pacifisti so neverjetno plemeniti, saj bi po njihovi zavladi tudi v svetu zavladal blažen mir in celo levčki in kjutkane zebre bi živeli v sožitju, tako kot vsi ostali...
.................................................. ...........................
Point: vsakdo ima pravico do svojega mnenja, tudi ARP, čeprav iskreno in s strahom upam, da se ne bo našlo dovolj njemu podobnih primerkov, ki bi ga izvolili na kakšno pomembnejšo funkcijo, kjer bo lahko vplival na življenje kogarkoli.
Ravno tako ima vsakdo pravico do izražanja, kar omogoča, da ti ljudje predlagajo: obvezno uvedbo verouka (po možnosti RKC-jevskega) v šole, prepoved splava, smrtno kazen in podobno.

Na nas ostalih je, da z izglasovanjem proti omogočimo, da ostanejo take ideje izven državnih ureditev in zakonov.
Andreea, Se pa bojim, da nas bo ARP še vedno skušal prepričati, da kot zagrizeni klerikalci ne beremo njegovih zapisov

ah, pa da ti, tebi, ARP, ki vse razumeš, razložim tisto z vremenom... stopinj bo sicer morda za naju oba enako, pa vendar bo meni toplo in veselo, ker sonček kuka izza oblakov, tebi pa hladno in tečno, ker oblaki zakrivajo sonce... med vrsticami: svet dojemamo različno. zato svet JE različen. kakšen je svet objektivno gledano, se lahko prepiramo do onemoglosti, ker, kar ti kot razgledan človek, ki mnogo bere, prav gotovo veš, v končni inštanci za prav nič ne moremo trditi, da tako je, oziroma da kaj vemo - vse bolj ali manj verjamemo - tudi svojim čutom, ki pa so prav lahko lažni. delimo pa si ta svet lahko samo, če sprejmemo, da jaz vidim nebo morda malo drugače kot ti. in če pri tem verjamem, da po njem plavajo nevidni metuljčki, ti pa ne - zakaj za vraga imaš s tem probleme? jaz jih nimam, dokler me ti ne ogrožaš, ko me skušaš (ja, to sem prebrala pri tebi, če pozabljaš, kaj tipkaš, beri tudi svoje zapise) zbrisati z obličja zemlje.

seveda ni nič narobe, če praviš, da pač ne verjameš, da bog obstaja. ok, saj te nihče ne sili. problem je, ko začneš udrihati po tistih, ki verjamejo, da obstaja. (kar kaže že tvoj "aha, verniki brezglavo zagovarjate neke butaste ideje".) kot ti je že andreea pojasnila, oboji le verjamete. ve pa nihče.
  #37  
Staro 10.02.2009, 15:36
ARP Uporabnik ARP ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2008
Sporočila: 188
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
Motiš se, ne gre se za osebno prizadetost, ampak za strah, da bi taki kot ti začeli z "izbrisom dogem" z obličja zemlje...
Povej mi nekaj. Koliko ljudi je bilo tako "tolerantnih" do stvari ki so se dogajale v koncentracijskem taborišču v času nacizma? Zraven so živeli in so sprejeli idejo, dogmo človeka, ki je trkal na nacionalistična čustva.

Koliko ljudi je danes tolerantnih do islamskega fundamentalizma, vere? V zakonu je določeno da lahko dobesedno režejo in posiljujejo 12 letne deklice. Ubijejo lahko človek samo zato ker ni prave vere.

Ali koliko ljudi je bilo tolerantnih do sežiga "čarovnic"?

Naj naštevam?

Mene je pa strah teh idej in še en citat:

"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." - Steven Weinberg
  #38  
Staro 10.02.2009, 15:37
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
V bistvu ima Lenči prav. Ateisti verjamejo, da boga ni. VERJAMEJO, nihče od nas namreč tega še ni dokazal.
Te stalne marnje vernikov ...

Ateizem je neobstoj vere ne vera v neobstoj (ampak naj si verniki razlagajo po svojih miselnih razredih, kaj jim hočem).
Predvsem pa pomanjkanje dokaza ne pomeni verovanja (spet nekdo, ki si izmišlja pomene ...), sploh če za prepričanje obstaja utemeljen razlog.
  #39  
Staro 10.02.2009, 15:48
Lencka Uporabnik Lencka ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Lencka
Član od: Nov 2006
Sporočila: 2.780
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Svetopisec Prikaži sporočila
Te stalne marnje vernikov ...

Ateizem je neobstoj vere ne vera v neobstoj (ampak naj si verniki razlagajo po svojih miselnih razredih, kaj jim hočem).
Predvsem pa pomanjkanje dokaza ne pomeni verovanja (spet nekdo, ki si izmišlja pomene ...), sploh če za prepričanje obstaja utemeljen razlog.
Hm, spet isto...

Glej, seveda je to neobstoj vere. Ampak na ravni pomenov besed, ne institucionalnih verovanj, pa to, da si ateist (in ne mislim tebe osebno, kot ti očitno meniš, da moraš koga osebno okarekterizirati) pomeni, da ne verjameš, da bog obstaja. Ker vedeti ne moreš. Kot vernik ne more vedeti, da bog obstaja. Ja klinc no, ampak to je vse. Nihče še ni dokazal neobstoja ali obstoj boga... Utemeljen razlog? Ah, to je spet takooo subjektivno

p. s. Seveda je med "verjeti v neobstoj" ali "ne verjeti v obstoj" določena razlika, vendar, ponovno, se vsakič znova lahko vrneš le k temu, da je vse skupaj le tvoje prepričanje.
  #40  
Staro 10.02.2009, 15:49
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Svetopisec Prikaži sporočila
Te stalne marnje vernikov ...

Ateizem je neobstoj vere ne vera v neobstoj (ampak naj si verniki razlagajo po svojih miselnih razredih, kaj jim hočem).
OK, torej, kaj "neobstoj vere" točno pomeni? Ali ni to neverovanje v na primer, boga?

Citat:
Predvsem pa pomanjkanje dokaza ne pomeni verovanja .
to upoštevajo agnostiki, ne ateisti. pravi ateisti s(m)o prepričani, kar je brez dokaza enako verovanju.
 

Značke
ateizem

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Je peticija za javno šolstvo manipulacija? biz Slovenija 201 15.01.2008 11:29


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 02:37.