Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Religija in filozofija

Religija in filozofija razprave o religiji in ....

 
 
Orodja za teme
  #51  
Staro 10.02.2009, 18:16
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
mislim, da tega tu nihče ne trdi. moja trditev je bila, da "je prepričanje v pravilnost neke teorije, za katero ni znanstvenega dokaza, enako (bolj ali manj praznemu) verovanju".
ne pa odsotnost dokaza=verovanje
"je prepričanje v pravilnost neke teorije, za katero ni znanstvenega dokaza, enako (bolj ali manj praznemu) verovanju" je dobesedno isto kot "odsotnost dokaza=verovanje"
Bi rada, prosim, pojasnila razliko?

In za katero znanstveno teorijo obstaja dokaz? In mimogrede, to je ves čas verniški diskurz.

Citat:
Ne vem sicer čigave teorije točno sedaj prevzemaš,
Osnovne zakone mišljenja?

Citat:
ampak bom uporabila SSKJ, ker sem si do zdaj ateizem razlagala tudi sama tako: tajenje oz. nepriznavanje boga in, med drugim, filoz. filozofska smer, ki zanika eksistenco boga.
Kvalifikator filoz. pomeni, da gre za strokovni pomen, ki se razlikuje od splošnojezikovnega.
Kaj pravzaprav skušaš dokazati, da ateizem ne pomeni samo pomanjkanje prepričanja, da je bog, ampak tudi prepričanje (vero), da boga ni? Besedotvorno lahko tudi to pomeni (a-teizem vs. ate-izem) in menda, če sem prav razumel, se tako tudi ti opredeljuješ. Vendar se večina ateistov drugače razume, kot precej jasno izhaja iz neskončnih debat, ki jih lahko bereš na spletu in v katerih se ateisti branijo tvojega pomena ateizma, ki jim ga vsiljujejo verniki. Ti nič ne daje misliti?

Citat:
In neke trditve pač ne zanikaš z izrazi kot so: mislim, zdi se mi, obstaja majhna možnost, statistika pravi, ipd.
Dober poskus.
Ampak statistika je metodologija znanstvenega spoznanja in natanko z njo lahko zanikaš kako trditev.

Nazadnje uredil Svetopisec : 10.02.2009 ob 18:41.
  #52  
Staro 10.02.2009, 18:27
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Lencka Prikaži sporočila
Poudarka nisem zgrešila, rekla sem, da poznam razliko, da pa v končni inštanci postane zadeva nekoliko drugačna, če seveda sprejmeš, da navkljub statistiki ne veš, ampak verjameš... Oprosti, ne moreš vedeti. Lahko verjameš, si prepričan, veruješ, se ti zdi, dopuščaš možnost... vste te nianse. Da pa veš...
Kdaj pa kaj veš?

Drugače je to star postopek, postaviš tako visoke zahteve, da jih ni mogoče izpolniti. Če bi tvoja merila izpeljali do konca, bi lahko črtali glagol vedeti. Vendar ne postavljaš ti meril za védenje, statistika pa jih na primer.

Citat:
hm, ne mi potem o objektivnosti!
Jaz je gotovo nisem omenil. Objektivnost je preprosta izkustvena dostopnost (objekt ...) za spoznavajočega (subjekt).

Nazadnje uredil Svetopisec : 10.02.2009 ob 18:43.
  #53  
Staro 10.02.2009, 18:29
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a ARP Prikaži sporočila
Hmm. Zate je isto če rečem pravljica o Janez Novaku je slaba, kot če rečem Janez Novak je slab človek.
Seveda ne, ampak potem, če pomislim na onole dogmo z osebnim imenom, se še nerodneje izražaš, kot sem mislil. Pa brez zamere.
  #54  
Staro 10.02.2009, 18:45
Lencka Uporabnik Lencka ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Lencka
Član od: Nov 2006
Sporočila: 2.780
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Svetopisec Prikaži sporočila
Kdaj pa kaj veš?

Drugače je to star postopek, postaviš tako visoke zahteve, da jih ni mogoče izpolniti. Če bi tvoja merila izpeljali do konca, bi lahko črtali glagol vedeti, vendar ne postavljaš ti meril za védenje. Statistika jih, na primer.

Jaz je gotovo nisem omenil. Objektivnost je preprosta izkustvena dostopnost (objekt ...) za spoznavajočega (subjekt).
Statistika postavlja merila za vedenje? Ali, z drugimi besedami: statistika potem postavlja celo merila za to, kaj je res?

In četudi to težko sprejme marsikdo z obeh polov verovanja ali ne-verovanja v boga, se lahko v nedogled dajemo z obojimi, ali obstaja razlog, da bi verjeli v boga ali ne. Edina zoprnija je v tem, da nihče nikomur ne more ničesar dokončno dokazati, in četudi je bilo to že neštetokrat rečeno (tako kot obstaja varianta o nezadostnem dokazu za obstoj boga, obstaja tudi varianta o nezadostnem dvomu - za obe strani je nerodno, da je edini dokaz, da ga ni, ta, da ni dokaza, da je, in da je edini dokaz, da je, ta, da ni dokaza, da ga ni - kako prikladno), še vedno očitno ne morejo sprejeti tega, da pač eni verjamejo v boga, eni pa verjamejo, da ga ni oziroma ne verjamejo, da je. In kljub vsemu dokazovanju ne morem dojeti, kaj bi bilo slabega, če bi to sprejeli...

p.s. Izkustva so lahko lažna, tudi to... Objektivnost je zoprna reč, vse prevečkrat zlorabljena.
  #55  
Staro 10.02.2009, 18:57
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Lencka Prikaži sporočila
Statistika postavlja merila za vedenje?
Te to osupne?
Citat:
Ali, z drugimi besedami: statistika potem postavlja celo merila za to, kaj je res?
In spet razmetavaš z besedami ...

Citat:
za obe strani je nerodno, da je edini dokaz, da ga ni, ta, da ni dokaza, da je, in da je edini dokaz, da je, ta, da ni dokaza, da ga ni - kako prikladno),
Položaja nista enakovredna.

Citat:
p.s. Izkustva so lahko lažna, tudi to... Objektivnost je zoprna reč, vse prevečkrat zlorabljena.
Ti to meni? Sem kaj trdil o nelažnosti izkustva ali objektivnosti?
  #56  
Staro 10.02.2009, 20:14
Lucifer Uporabnik Lucifer ni prijavljen
Novinec
Član od: Feb 2009
Sporočila: 22
Privzeto Re: Ateizem

Ampak jaz cutim nestrpnost do nestrpnih.
odlično. kot že zgoraj napisano, si potem lahko blazno razočaran in nestrpen tudi do sebe.

Nerodno sem se izrazil, mislil sem da pri tebi cutim tvojo nestrpnost do nestrpnih

Hm, kdo si potem, Sai Baba, Maitreja ali Marilyn Manson?
Btw, še ena razlaga "antikrista
Tako, da bi bilo treba bolj natančno definirat, kaj si

Kakorkoli pravilen ali nepravilen naj bi bil izraz Antikrist ki naj ne bi pomenilo osebe, prvis da se manifestira skozi Nerona,Hitlerja itn. Zatorej menim da NI tako hudo zgreseno ce se te osebe imenujejo Antikrist. Kot drugo je zelo jasen pomen ANTI –proti in KRIST ( kriz,krcsanstvo,RKC) Prosim ne popravljaj....naj pomeni po tvoje karkoli....ti verjamem.
Mislim da je jasno kaj mislim s tem ko si recem Antikrist.
V enakem stilu Po tvoje ne vem kaj sem in kaj govorim..... tudi glede ''Ateista'' Cepidlacis in seciras po nepotrebnem.Se takrat ko ni treba (ko ni nic spornega) moras postavljat na laz, navajat definicije na vsak nacin spodbijat. Po tvoje nisem Ateist nisem antikrist...ne vem kaj sem, kaj govorim. Patolosko zagovarjas RKC in se imas za Ateistko
Sploh pa prekinjam razpravo z vsemi ki navajajo razodetja in ostale Biblijske podrobnosti. To je zame ze fanatizem.....ja,ja jaz sem vecji fanatik kot ti.....torej sigurno bom se prebral tvoj odziv, drugace pa...Bog s teboj
  #57  
Staro 10.02.2009, 20:17
Lucifer Uporabnik Lucifer ni prijavljen
Novinec
Član od: Feb 2009
Sporočila: 22
Privzeto Re: Ateizem

Hehe, zanimiv pristop.
V prvem postu uporabnik najprej razglablja, kako je nesmiselno začet debato, ker se bi sčasoma vrteli v krogu, potem pa 'napade' nasprotno stran...

O obstoju ali Neobstoju boga......Nikjer ne razpravljam o tem Ali je ali NI.
  #58  
Staro 10.02.2009, 20:38
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Svetopisec Prikaži sporočila
"je prepričanje v pravilnost neke teorije, za katero ni znanstvenega dokaza, enako (bolj ali manj praznemu) verovanju" je dobesedno isto kot "odsotnost dokaza=verovanje"
Bi rada, prosim, pojasnila razliko?
sem točno vedela, da boš polovico besed ven vzel, tako da bo stavek "povedal" tisto, kar ti želiš
bistvo stavka, ki ga ne razumeš (ne želiš) se glasi: "100%-no prepričanje v teorijo, je enako verovanju"
jao... ne vem, če še kdo tu vidi vzporednice s kristjani in "tistim, ki vse vidi", tako ali drugače
da, teorij se ne da dokazati. ampak jaz ne verjamem v newtonove in einsteinove zakone, niti v teorije superstrun (sploh ne vem, če imamo lep slovenski izraz za to), verjamem pa v neobstoj nadbitja. stoprocentno verjamem. kljub temu, da smo (človeštvo) dokazovali pravilnost enih in drugih teorij, so se te teorije prej ali slej ovrgle. moje verovanje v neobstoj ni znanstveno in nima ničesar skupnega z neobstojem dokaza. gre se samo za moje prepričanje.

Citat:
Kvalifikator filoz. pomeni, da gre za strokovni pomen, ki se razlikuje od splošnojezikovnega.
Kaj pravzaprav skušaš dokazati...
ničesar ne skušam dokazati, niti slučajno, samo razlagam, kako jaz razumem pojem ateizem. ča ga kdo drug pojmuje na način, ki ga ni v SSKJ-a in hkrati tudi sogovorniku ni poznan, bo moral pač svoj pogled razložit (definirat pomen besede), če bo želel biti razumljen. da smo si na jasnem, pri tem konkretnem primeru se ne gre za nestrinjanje o življenjskih načelih, amapk samo za nedoslednost pri uporabi pojmov, kar nujno povzroči zmedo.

Citat:
Vendar se večina ateistov drugače razume, kot precej jasno izhaja iz neskončnih debat, ki jih lahko bereš na spletu in v katerih se ateisti branijo tvojega pomena ateizma, ki jim ga vsiljujejo verniki. Ti nič ne daje misliti?
kaj o tem mislim, sem napisala v svojem 1. postu v tej temi...

Citat:
Ampak statistika je metodologija znanstvenega spoznanja in natanko z njo lahko zanikaš kako trditev.
Niti slučajno. S statistiko se le preučuje množične pojave (kar t.i. "bog" že tako ali tako najbrž ni) in iz tega lahko dobiš le tako imenovani "kazalec" ali "vrednost statistike", ki je dobljen iz vzorčnih podatkov. Po domače povedano: statistika je najprej nezanesljiva, ker se ne da zajet celotnega dela, ki se ga obravnava (zajete elemente si lahko celo sam in poljubno izbiraš) in drugič, dobljeni rezultati so povprečje nekih prvotno zajetih rezultatov. Potemtakem s statistiko ne boš dokazal ničesar, sploh pa ne "boga", če predpostaviš, da naj bi/ne bi obstajal.


Glede na to, da ste nekateri zaspano zavijali z očmi, predvidevam da si me že slikate v tisto krilo za nune.
Moje zavračanje idej zagrizenih nasprotnikov cerkve me ne naredi vernico. Ne želim dokazati obstoja. Ne želim, da dojamete, da nadbitja ni.

Želela sem povedati, da se (po mojem mnenju, seveda) verska nestrpnost ne more tolerirat (na tak način, da se je ne spusti v ustavne ureditve). Ker je enačenje verujočih s politiko vatikana zgrešena. In je nestrpnost, če želiš izbrisati velik del življenja ljudi, samo zato, ker verjamejo v dogme, ne glede na to, da se vas to sploh ne tiče in ne vpliva na vaša življenja. In takšna nestrpnost je ravno tako nagravžna kot rasna ali katerakoli druga nestrpnost, dokaz majhnosti in nesposobnosti sprejemanja sobivanja drugačnih idej. In, nenazadnje, je prikaz ozkosrčnosti in predsodkov. Ravno tistega, kar očitate dogmatikom.
  #59  
Staro 10.02.2009, 20:47
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Lucifer Prikaži sporočila
O obstoju ali Neobstoju boga......Nikjer ne razpravljam o tem Ali je ali NI.
Bog je.

Ampak kaj je bog?
In kaj je 'je'?
  #60  
Staro 10.02.2009, 20:48
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Ateizem

Citat:
Objavil-a Lucifer Prikaži sporočila
Nerodno sem se izrazil, mislil sem da pri tebi cutim tvojo nestrpnost do nestrpnih...
si se že prav izrazil... in potrdil potem svoje ideje.

Citat:
Se takrat ko ni treba (ko ni nic spornega) moras postavljat na laz, navajat definicije na vsak nacin spodbijat. Po tvoje nisem Ateist nisem antikrist...
ni se ti treba počutiti ogroženega, ker te ne napadam. samo sprašujem, kaj si ti mislil z "antikristom", ker ima pojem očitno več zelo različnih pomenov. nekaj sem jih za ilustracijo navedla, v čemer si seveda takoj panično zaznal pridiganje o novem odrešitelju. oh jej
ja, ja, be afraid... moj naslednji korak bo utaplajnje v sveti vodi... ravno še come out mi manjka, tako kot gejem v ameriki, ane


Citat:
Patolosko zagovarjas RKC...
kje zagovarjam rimskokatoliško cerkev? prosim za quote. to boš naredil, če boš kliknil na gumbek "citiraj" desno pod sporočilom. sej to ni tako težko, ane?

mimogrede, američani uporabljajo besedo "scout" za skavte IN za tisto, čemur mi pravimo taborniki...

Nazadnje uredil Andreea : 10.02.2009 ob 20:50.
 

Značke
ateizem

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Je peticija za javno šolstvo manipulacija? biz Slovenija 201 15.01.2008 11:29


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 07:05.