Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #21  
Staro 09.01.2007, 20:15
mertseger Uporabnik mertseger ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce mertseger
Član od: Apr 2006
Naslov: LJ City
Sporočila: 241
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a Dalmatinec
Ampak meni še zdaj ni jasno, kje ste prebrali, da naj bi kmetje streljali divjad.
počak dalmatinec to je šele začetek če bi prišli s takim predlogom da bi lahko takoj izdali kaj hočejo ga nebi nihče podprl.
__________________
No Comment
  #22  
Staro 09.01.2007, 20:39
De_Tomaso Uporabnik De_Tomaso ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2005
Sporočila: 114
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Ta tema je živi odraz Slovenije.


Javi se 15 ljudi od katerih vsi živijo vsaj 20km od prvega gozda in niti eden med njimi ne pozna lova niti česarkoli kar je povezanega z njim. Pa vseeno vsi pametujejo in kvasijo neumnosti.



Prepoved lova je enostavno rečeno zgrešeno. Tudi če bi se ukinile lovske družine in vsi lovci, bi morali imeti nekakšno službo, ki bi skrbela za usmerjanje populacij divjadi in ravnotežje v naravi. Je sedaj je to skoraj nemogoče, saj se praktično nikjer več ne dosega predpisanih odstrelov, saj je lovcev enostavno rečeno premalo, da bi lahko ta odstrel izvrševali.


Problemi, ki izhajajo iz tega so jasni. Imam mnogo previsoke populacije predvsme lisic in zaradi zaščite vseh vrst ujed, kar pomeni, da je populacija zajca, jerebice in ostale nizke divjadi praktično na 5% nivoje iz obdobja 70tih let. Naslednji zelo velik problem so garje, ki se pojavljajo tako na populacije kozoroga in gamsa in ki ti dve vrste zelo zelo udarja. V duhu teh dveh primerov bi lahko nadaljevali kakšne so težave s fazani, ki postajajo pri nas praktično vrsta, ki izumira. Sam sem mnenja (podobno kot večina stroke), da bi bili posegi v lisičjo in kunjo populacijo nujno, tudi če jih ne izvede lovska zveza slovenije, ki očitno tega ni sposobna. Časi, ko so lovci še preživeli polovico zimskih noči čakajoč na lisice so žal minili in zato pa imamo danes večino nizke divjadi tik pred izumrtjem.


Od prilagodljivih vrst seveda izstopa divjad, ki je pravzaprav edina med nizko divjadjo, ki se ji je štavilčnost zadnja leta konstantno večala. Podoben primer velja za divjega prašiča, ki pa je številčno narastel tudi zaradi namernega gojenja s strani lovskih družin, ki seveda niso pričakovale, da bo odstrel kadarkoli problem, kar danes. Ta divjad seveda danes v močnem kmetijskem okolju zahteva krmljenje, da en posoši po njivah in povroča še več škode kot je že tako. To krmljenje seveda sedaj brezplačno izvajajo lovci. Enako velja z zagotavljanjem mineralnih soli v času pomladi predvsme za srnjad, ki je ne najdem več v svojem naravnem okolju.


Glede streljanja vse povprek pa je trenutno organizirano danes v naslednjem sistemu.

1. Zavod za gozdove predpiše letni plan od strela v katerem difinira številčni odstrela za vsako divjad tako po starostni strukturi kakor tudi po spolu (primer za srnjad: 110kom od tega: 10 mladičev moškega spola, 10 mladičev ženskega spola, 20 kom ženskega sploa starih 1 leto, 20 komadov moškega spola starih eno leto, 10 komadov srednje starih srnjakov (od tega 5 trofejnih, nad 85 točk), 10 kom srednje starih srn, 15 komadov ostarelih srn in 15 komadov ostarelih srnjakov) - primer je realen za srednje veliko lovsko družino imena pa ne bom navajal

2. Lovci izvršijo odstrel, kolikor ga pač ostane, saj v ta plan spadajo tudi primed drugačnega odvzema iz lovišča. V praksi je povoza in škod potepuških psov okoli 50%, okoli 50% srnjadi pa dejansko odstrelijo lovci. V primeru nedoseganja plana je lovska družina kazensko odgovorna.

3. Meso lovske družine prodajajo in denar morajo porabiti za krmljenje, sredstva za zaščito pred škodo divjadi, vlaganje vzgojene divjadi, torej po ključu kar gre iz narave naj se v njo tudi vrne. Lovska družina, ki ustvari na koncu leta iz te dejavnosti dobiček je zopet kazensko odgovorna.

4. Doseganje plana kontrolirajo lovski inšpektorji, sami izvršni organi v lovski družini in na koncu leta se pravilnost doseganja lovnega načrta kontrolira tudi po zobovju odstreljene divjdi, ki se ob tem tudi uniči, da ne more prihajati do zlorab.







Pri tem predlogu seveda gre naslednja vprašanja:

1. Kdo bo zagotavljal nujen odstrel vrst, ki z večanjem svoje številčnosti ogrožajo druge vrste? (Seveda če nameravamo upoštevati evropsko direkcijo o biotski raznovrstnosti in nam je v interesu, da fazan, kotorna, jerebica, zajec in ostali sploh preživijo naslednje desetletje)

2. Kdo bo zagotavljal zalaganje kakšnih 100000 slovenskih krmišč skozi vso zimo? (Druga opcija je, da pač kmetje dajo divjadi na razpolago svoja polja)

3. Kdo bo kril škode po divjadi? (Vse od avtomobilskih nasreč do škod na pridelkih)

4. Kdo bo bdel nad sedaj veljavnim pravilom: Kar gre iz narave naj se v njo tudi vrne? (Ves prihodek od mesa divjadi mora vsaka lovska družina vrniti nazaj v lovišče in pri morebitnem dobičku na koncu leta lovske družine ne plačajo 25% davka kot ostala društva, ampak od 1. 5. mio tolarjev kazni)

5. Kdo bo zagotavlja vnos nekaj 10 ton mineralnih soli v naravo vsako pomlad, ko jo srnjad potrebuje?

6. Kdo bo izšolal kader, da bo znal pravilno izvajati odvzme iz narave? (na 100m daleč pač vsakdo ne more določiti spol in starost divjadi, da bi lahko izvršil pravilni odstrel)

7. Kdo bo moralno odgovarjal, če bo katera iz med živalskih vrst pri nas zaradi takšne spremembe izumrla?




ta predlog bi jaz označil tako preko palca, da ne prihaja od kmetov. Prvič zato, ker kmetje običajno poznajo naravo in vedo, da ni vedno vse samo enostvan, drugič, ker dvomim, da bi si rejci živine za zakon upali moralno stati nad lovom (3000m/s hiter istrelek skozi srce je nekaj drugega kot pa s kladivom po glavi in z nožem skozi vrat kakor izgleda konec skoraj vsake rejne živali pri nas) in tretjič, največ koristi od spremembe lovne zakonodaje pri nas bo imel samo največji posestnik med njimi - cerkev. Prihodek od divjadi, če ne bo več zakona, da se morajo prihodki vračati v naravo zna bit zelo mamljiv, gospodje v črnih haljah pa tudi pozimi ne bodo nosili krme v gozd in se ubali s kakšno soljo ali čim podobnim na pomlad.





Tisti, ki ste si vzeli čas in prebrali moj post boste dobili morda malo boljši vpogled v lov nasploh. Upam, da je jasno tudi, da ne zagovarjam lovcev iz med katerih je sigurno velik odstotek takšnih, ki jim je etični lovski kodeks španska vas. zagovarjam pa sedanji sistem, ker je za divjad najustreznejši. V končni fazi nam bi moralo biti vsem v interesu, da tudi naši otroci še kdaj vidijo kakšnega zajca na polju ali pa kozoroga v planinah.
  #23  
Staro 09.01.2007, 20:41
Medved Pu Uporabnik Medved Pu ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Medved Pu
Član od: Mar 2006
Sporočila: 1.213
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Lov je originalen dohodek kmetov na podeželju od pamtiveka, kadar jim te pravice ni kratila kakšna cerkvena ali drugačna gosposka, kar lovska društva so. So ostanek fevdalizma.....
Koncesije na lov ne more dat država, divjad ni strateška surovina kot je voda ali rudnine, sedanja zakonodajna formulacija je lopovska!
Če je divjad strateška surovina, potem smo družba lovcev in smo torej v kameni dobi..
Koncesija pripada lastniku zemljišča, ki jo konzumira in proda ali pa se odloči za prepoved pokanja(To vas žre, sedaj lahko ubijate divjad tudi tam kjer lastnik tega noče!!!)-Ekolov v EU že prinaša v Alpah enako denarja kot lov z ubijanjem!
Ekolov pomeni, da vodnik pelje turiste s fotopremo v naravo do gnezdišč in bivališč divjih živali...Nobenih pušk in podobne šare.
V Alpah je populacija divjadi zaradi streljanja kapitalcev-zdravih lepo raščenih živali, kritično podvržena boleznim, prevladujejo slabotne živali, lovci-turisti pa so odšli na cenejše in privlačnejše lokacije, kot to počno danes navadni turisti. Množičen odstrel ubogih živali bo nujen, krivi pa so lovci s svojim pohlepom-khm, temu pravite gospodarjenje(??), zato bodite kar tiho! Dohodek od lova je danes najbolj pičel v zadnjih 50 letih!
V nižini ne more biti dosti drugače...
Ko dobim nazaj svoje lovišče, ki so ga moji dedje oddajali v najem, se lahko zmenimo, da boste malce zastonj pokali po ubogih shiranih gamsih in kozorogih, potomcih genetsko inferiornih živali, ki bi itak umrli v mukah zaradi bolezni, če potem lahko jaz zastonj postavim kiosk s hrenovkami na vašem vrtu, ali kaj podobnega, seveda če je lokacija primerna...
Deal? Dosti bolj fer deal kot zdaj, ko vi pokate po mojem in se šopirite kot na svojem, jaz pa od tega nimam čisto nič!

Nazadnje uredil Medved Pu : 09.01.2007 ob 20:46.
  #24  
Staro 09.01.2007, 21:29
Dalmatinec Uporabnik Dalmatinec ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Dalmatinec
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.065
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a mertseger
počak dalmatinec to je šele začetek če bi prišli s takim predlogom da bi lahko takoj izdali kaj hočejo ga nebi nihče podprl.
Glede na to, da je glavni pri vsem skupaj predsednik Društva za odpravo lova, dvomim, da bi kdaj s takim predlogom prišli na dan.
  #25  
Staro 09.01.2007, 22:58
De_Tomaso Uporabnik De_Tomaso ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2005
Sporočila: 114
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a Medved Pu
Lov je originalen dohodek kmetov na podeželju od pamtiveka, kadar jim te pravice ni kratila kakšna cerkvena ali drugačna gosposka, kar lovska društva so. So ostanek fevdalizma.....
Koncesije na lov ne more dat država, divjad ni strateška surovina kot je voda ali rudnine, sedanja zakonodajna formulacija je lopovska!
Če je divjad strateška surovina, potem smo družba lovcev in smo torej v kameni dobi..
Koncesija pripada lastniku zemljišča, ki jo konzumira in proda ali pa se odloči za prepoved pokanja(To vas žre, sedaj lahko ubijate divjad tudi tam kjer lastnik tega noče!!!)-Ekolov v EU že prinaša v Alpah enako denarja kot lov z ubijanjem!
Ekolov pomeni, da vodnik pelje turiste s fotopremo v naravo do gnezdišč in bivališč divjih živali...Nobenih pušk in podobne šare.
V Alpah je populacija divjadi zaradi streljanja kapitalcev-zdravih lepo raščenih živali, kritično podvržena boleznim, prevladujejo slabotne živali, lovci-turisti pa so odšli na cenejše in privlačnejše lokacije, kot to počno danes navadni turisti. Množičen odstrel ubogih živali bo nujen, krivi pa so lovci s svojim pohlepom-khm, temu pravite gospodarjenje(??), zato bodite kar tiho! Dohodek od lova je danes najbolj pičel v zadnjih 50 letih!
V nižini ne more biti dosti drugače...
Ko dobim nazaj svoje lovišče, ki so ga moji dedje oddajali v najem, se lahko zmenimo, da boste malce zastonj pokali po ubogih shiranih gamsih in kozorogih, potomcih genetsko inferiornih živali, ki bi itak umrli v mukah zaradi bolezni, če potem lahko jaz zastonj postavim kiosk s hrenovkami na vašem vrtu, ali kaj podobnega, seveda če je lokacija primerna...
Deal? Dosti bolj fer deal kot zdaj, ko vi pokate po mojem in se šopirite kot na svojem, jaz pa od tega nimam čisto nič!

Medo Pu zopet nimaš pojma kaj pišeš, ampak kaj je to novega.



Trenutno je pač prepovedano na divjadi služit in obstajajo kazni, če gospodarjenje ni v skladu z načrti zavoda za gozdove. To seveda žre velike lastnike zemljišč, ki bi z zemljiščem imeli še en zaslužek več.


Kot drugo pa je ustavno sodišče ne dolgo nazaj lepo opredelilo divjad, ki ni nepremičnina, da bi lahko bila v lasti lastnika zemljišč. Razen sevad če bi se 150 lastnikov dogovarjalo čigava bo srna, ki je na vseh njihovih zemljiščih.
  #26  
Staro 10.01.2007, 02:50
massive Uporabnik massive ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce massive
Član od: May 2003
Naslov: Stražišče
Sporočila: 868
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a Arjuna
Če te zanima-tu je seznam, manjka še en na frišno postavljen:

http://www.lovstvo.net/Inspektorji.php
se pravi da imamo na gorenjskem pri vseh smrekah enega inšpektorja ki nadzira kot ti praviš nepravilnosti oziroma razne prepogumne lovce. pa ti se hecaš....in rečeš celo da bi slej ko prej dobili takega ki se izživlja v gozdu...ok.
__________________
where will it end?
  #27  
Staro 10.01.2007, 08:51
De_Tomaso Uporabnik De_Tomaso ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Jan 2005
Sporočila: 114
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Mogoče bi bilo to res najbolj pametno, da se vrnemo iz regalnega lova nazaj v fevdalnega (to kar recimo Pu ne loči) in pustimo, da se naslednja 3 leta z divjadjo ubada Cerkev. Po tem se itak ne bo več z ničemer za ukvarjat.


V končni fazi lahko za praktični primer kar pogledamo naše južbne sosede Hrvate, ki so naredili prav to, kar se zdaj počasi odvija sedaj pri nas. Situacija govori sama zase.
  #28  
Staro 10.01.2007, 10:52
Medved Pu Uporabnik Medved Pu ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Medved Pu
Član od: Mar 2006
Sporočila: 1.213
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a De_Tomaso
Medo Pu zopet nimaš pojma kaj pišeš, ampak kaj je to novega.



Trenutno je pač prepovedano na divjadi služit in obstajajo kazni, če gospodarjenje ni v skladu z načrti zavoda za gozdove. To seveda žre velike lastnike zemljišč, ki bi z zemljiščem imeli še en zaslužek več.


Kot drugo pa je ustavno sodišče ne dolgo nazaj lepo opredelilo divjad, ki ni nepremičnina, da bi lahko bila v lasti lastnika zemljišč. Razen sevad če bi se 150 lastnikov dogovarjalo čigava bo srna, ki je na vseh njihovih zemljiščih.
Male lastnike in sestavljena lovišča je treba spregledat in govorit o velikih lastnikih? Dimna zavesa, kot vedno...
Navajal sem dejstva, torej vem o čem govorim. Nisem pa božal po dlaki.
Sedanji koncept lova je lopovski in preverzen, verjetno slabši bit ne more, ker je 70% poslancev lovcev in fevdalizirajo lov Danes, ne glede na stranko, ki ji pripadajo, kaj pa bo pa še šlogarca ne ve, ker ste lovci priviligirana skupina, kot je to pri Papuancih in lahko frizirate celo ustavo, ko izenačujete nafto in divjad...
Ni kaj, UGova družba, Potočka Zijalka še kar živi...
  #29  
Staro 10.01.2007, 10:59
Medved Pu Uporabnik Medved Pu ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Medved Pu
Član od: Mar 2006
Sporočila: 1.213
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a strašljivka
cerkvi kar je njenega....
Problem je v tem, da je supermočna interesna skupina lovcev fevdalizirala lov, zdaj pa je tu nov fevdalec, ki bo s podobnim šimlom lovce malce povozil, potem pa si bojo le razdelili fevd in bo vse še slabše...
Dokler imajo oboji nadpravice, si bodo vse zrihtali po kuloarjih, odpustki bojo deževali in interesni lovsko zakonodajni hibrid, ki ga bojo nato izrodili, bo še bolj neživljenjski in neevropski-plenilsko nedemokratičen, kot je obstoječi...
Očitno hočejo pomiriti Soka in Bajuka, ki sta bila še edina proti lovskemu fevdu Lovskih društev.
  #30  
Staro 10.01.2007, 11:13
Medved Pu Uporabnik Medved Pu ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce Medved Pu
Član od: Mar 2006
Sporočila: 1.213
Privzeto Re: Kmetje in divjad

Citat:
Objavil-a De_Tomaso
Mogoče bi bilo to res najbolj pametno, da se vrnemo iz regalnega lova nazaj v fevdalnega (to kar recimo Pu ne loči) in pustimo, da se naslednja 3 leta z divjadjo ubada Cerkev. Po tem se itak ne bo več z ničemer za ukvarjat.


V končni fazi lahko za praktični primer kar pogledamo naše južbne sosede Hrvate, ki so naredili prav to, kar se zdaj počasi odvija sedaj pri nas. Situacija govori sama zase.
Še preveč razumem, zato ste vsi v enem, fevdalnem košu.
Pridevniki ne nosijo sprememb.
Ker sem okoljski developer, vem kaj se dogaja v lovskem segmentu drugod in kaj deluje, kaj pa je zastarel privilegij...Vseeno čigav in kako se kranclja...
Koliko mostov so zgradila LD po vaseh, koliko cest? Nič.
Do leta 1939 so lahko Agrarne skupnosti dajale lov v koncesijo in koncesionar jim je gradil in vzdrževal vaško infrastrukturo.
Vi pa ste to naravno danost lokalnim kmečkim skupnostim ukradli in za to ne dajete nič! Fevd!
Državni Zavod za gozdove je za lani razglasil par Tolminskih agrarnih skupnosti za najboljše gospodarje na podeželju!!!
Koliko LD jev je razglasil? Nobenega!
Kdo je tu vrinjen artefakt fevdalizma po L.1945 na podeželju?
Mačkov in zdaj (upam da ne)cerkveni šimel sta očitno premočna, grozljiva oblika plačevanja desetine LD jem.
 

Značke
divjad, kmetje, lovci

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 15:23.