Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #11  
Staro 02.08.2007, 06:43
dolenjec Uporabnik dolenjec ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2006
Sporočila: 106
Privzeto Re: Vojni zakon

Stric Matic, zelo dobro si tole napisal.
Od Strašljivke pa bi rajši videl, da bi se na tvoje argumente odzvala vsebinsko - a jo razumem, da se ne more.
No kljub temu pa bi jo prosil, če napiše, kako sama ob razmišljanju v zvezi s tem opravičuje poboje intelektualcev, duhovščine in posestnikov pred začetkom ww2? Vnaprej hvala.
  #12  
Staro 02.08.2007, 06:53
kartako Uporabnik kartako ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 1.676
Privzeto Re: Vojni zakon

Matic, nevem kam je izginil moj prvi odgovor, bom ponovil !
Prvič:
Na tvoja vprašanja ne boš dobil odgovorov, ker je ta plast zgodovine za večino forumašev tabu.
Drugič:
Preveč je živih potomcev teh osvoboditeljev na položajih, ki še omogočajo kontrolo zgodovine.
Pozdravljen.
__________________
Problem
  #13  
Staro 02.08.2007, 06:59
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a Stric Matic Prikaži sporočila
kaj ni jasno?

1. treba je razčistit vlogo VOS-a (edine tajne policijske organizacije v Yugi do 44') njene poboje pripadnikov OF ki niso bili komunistično dovolj dejavni, poboje civilistov, intelektualcev, meščanov in kakršnekoli politične opozicije in VOS izenačiti z ostalimi komunističnimi policijami v bivši evropi (kar je btw. večina ostalih držav že naredila, tako da Slovenci ne orjemo ledine... zaostajamo, ker smo očitno edini komunistični otok v evropi) = priznati njeno zločinsko delovanje.

2. rehabilitacija neoporečnih civilistov, nepripadnih nobeni strani, ki so bili umorjeni s strani OF in njenih frakcij, brez ugovora javnosti (kot normalno v diktaturah tega ni bilo) kasneje demonizirani z nekaterimi pridevniki, njihovi grobovi oskrunjeni... Natlačen, Von Erlich,
in rehabilitacija neoporečnih civilistov ki so bili prisiljeni bežati po drugi svetovni vojni.

3. nekdo naj mi še razloži delovanje PIF (takrat še ne OF) do preloma ribbentropp-molotov pakta, t.i. sodelovanje z okupatorjem z strani komunistične partije Slovenije.

4. Prizna naj se revolucijo, in pot do nje, vključno z poboji več 100 partizanov ker so bili kljub boju proti okupatorju nevarni revoluciji?!

5. Odškodnina povojnim političnim zapornikom... pa je*eš odškodnino, že samo priznanje nečesa tako očitnega kot to da so bili POLITIČNI zaporniki bi bilo dovolj za te ljudi.

6. Če izpustimo domobranstvo, povojni poboji civilistov za katere se je domnevalo da niso naklonjeni komunizu (kot ideologiji, ne OF kot organizaciji), če to odpade (čeprav za moje pojme ne more...), potem vsaj povojni poboji, posilstva, mučenja otrok in žensk po koncu druge svetovne vojne, obsodba njihovih likvidatorjev in njihovo posthumno sojenje.


to je začetek, ta stališča sploh niso extremna, namenoma sem nekatere teme o katerih bi se dalo diskutirati izpustil, so pa najbolj pereča vprašanja.
če kdo noče priznati sodelovanja PIF z gestapom in nemškimi oboroženimi silami do vstopa sovjetske zveze v vojno, v redu, 1., 2., 4., 5., 6. točka pa so nekaj čemur nihče ne more oporekati, osnovni etični principi, te zadeve se morajo razčistitiin ljudi o tem ozavestiti.

Če kdo slučajno misli da smo Slovenci z 2. svetovno vojno opravili- daleč od tega... če ne moremo narediti enega kilometra ceste, brez da bi naleteli na okostja, polovica ljudi pa zraven kriči: "premalo smo jih pobil !" potem očitno nekaj ni v redu v glavah.
Angleži so generalu ki je iz Velikovca ukazal nazaj poslati domobrance v Jugoslavijo, leta 1990 sodili zaradi vojnega zločina. Slovenci nismo tega sposobni v primerih v katerih so bili ubiti CIVILISTI!!?
Vojni zakon naj bi določil kdo so tisti, ki so upravičeni do denarnih nadomestil kot žrtve vojne, ta zakon ne določe krivca ne krivca za poboje med in po vojni in zato sploh ni namenjen ampak naj revidira vlogo civilistov med in po vojni - civilistov in ne pripadnikov paravojaških pstrojb, ki so delovale na strani okupatorja oz. nacističnih sil na področju Slovenije. To pomeni da domobranci in vsi aktivni sodelavci ne smejo in ne morejo biti s pomočjo tega zakona v stanju da na bilo kakšen načinlahko pridejo do bilo kakšnih odškodnin ali regresov, prav tako ne njihovi potomci in oni so bili in ostanejo dejansko s tem sovražniki svobodne Slovenije, vse ostalo bi bilo revidiranje zgodovine in popačenje le te.
Iz te skupine naj se izločijo predvsem nasilno mobilizirani, ki jih je nemška vojska kot topovsko hrano predvsem pošiljala na rusko fronto.
Trditve ki jih navajaš so v veliki meri nedokazane in samo rezultat baba rekla baba čula in poskus deskriditacije tudi ljudi, ki so se iskreno in resnično zoperstavili zasedbi Slovenije in se borili za svobodo in enkost vseh Slovencev in če to želiš priznati ali ne oni so bili prvi in edini borci za samostojno Slovenijo ne glede na to kar je prišlo kasneje.
Vojna, vsaka vojna ni nekaj kar bi se dalo vedno deliti na dobro in na slabo, ve pa se vedno kdo je bil na levi in kdo na desni strani, so se in se vojne iskoriščajo tudi na žalost za doseganje pozicij in ustvarjanje moči. Tako se je znotraj NOB ustvarila tudi častihlepna kasta, ki je pod pritvezo pridobivala ljudi in prav tako likvidirala ljudi, vendar zaradi tega ne moreš obsoditi celoten NOB kakor to poskušaš ti.
Obsodbe vredni pa so tisti, ki so za tujega gospodarja in za obljubo pednja zemlje izdajali sosede, sorodnike in znance kakor so to počeli domobranci v prvi in edini meri samo za lastno korist in popolnoma nič drugega. Najbolj žalostno pa je pri vsem tem tudi to da niso izbirali sredstev in ne načina in zamolčuješ tudi da je med njimi bilo še precej več pozicijskih bojev kakor med partizani.
Domombranci in ostali ter simpatizerji so nemškim enotam izdajali ljudi kao kvazi sodelavce partizanov samo da so po aretaciji s strani nemcev izropali njhove hiše in vse kar se je dalo pretopili v zlato ali denar, ki ga je po letu 1945 predvsem Vatikan preko svojih kanalov uspešno transferiral v države kamor so zbežali ti izdajalci, kjer so si potem privoščili bogato in udobno življenje.
In še preden boš slučajno začel da imam s strani komunistov umite možgane, so to resnične zgodbe, ki jih vem od svojih starih staršev, ki so preživeli tisti čas in so vse to podoživljali sami.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #14  
Staro 02.08.2007, 07:07
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a dolenjec Prikaži sporočila
Stric Matic, zelo dobro si tole napisal.
Od Strašljivke pa bi rajši videl, da bi se na tvoje argumente odzvala vsebinsko - a jo razumem, da se ne more.
No kljub temu pa bi jo prosil, če napiše, kako sama ob razmišljanju v zvezi s tem opravičuje poboje intelektualcev, duhovščine in posestnikov pred začetkom ww2? Vnaprej hvala.
Imaš prav tako enostransko zamegljen um kakor tudi stric matic in se resnice izogibata kakor vrag križa.
tebe pa bi prosil da mi razložiš poboje navadnih ljudi kmetov, delavcev, ki so jih posestniki in duhovščina izžela do smrti za smrti nešteto otrok, ki so umrli v pomanjkanju pred prvo svetovno vojno brez možnosti da bi si lahko privoščili zdravnika ali pa zdravo hrano medtem ko so seoni nesramno bogatili in mastili.
Moj dedek je imel 4 brate in sestre, ki so umrli med 1920 in 1930 predvsem zaradi podhranjenosti, ker na borih 10 arov zemlje kolokor so imeli ni moglo zrasti dovolj za vse in sta njegova starša pretežni čas morala delati na farovški zemlji in na zemlji zemljiškega gospoda za 1 kg kruha na dan.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #15  
Staro 02.08.2007, 07:15
saso30lj Uporabnik saso30lj ni prijavljen
Novinec
Član od: Jun 2007
Sporočila: 84
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a strašljivka Prikaži sporočila
...ali kaj smo hoteli s tem skriti:
- najvišjo inflacijo po 1999 ?
- pufe da se vun ne vidmo ?
- podražitev patrij za 33%
- tajne sestanke predsednika vlade z zemljo-kradom ?
- vizjakov blef in škandalni prevzem term čatež ?
- še ne videno sranje v luki koper ?
- iditsko dogovarjanje ministrstva za zdravje na vprašanja in navodila gostincem ala cigarete vun
- šmorn na onkologiji (selitev marca, aprila, junija,.... a klimo smo pa pozabil) ?
- nabava puš prek prjatla k spet n delajo ?
....
Joj joj joj...... ko da bi poslušal Svet na Kanalu A. Za pol tega ni dokazov, druga polovica pa je vzeta iz konteksta in tako izkrivljena. Pa dajte začet malo s svojo glavo razmišljat no, pa se malo spomnit stvari za nazaj.
  #16  
Staro 02.08.2007, 08:10
dolenjec Uporabnik dolenjec ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2006
Sporočila: 106
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a biz Prikaži sporočila
Imaš prav tako enostransko zamegljen um kakor tudi stric matic in se resnice izogibata kakor vrag križa.
tebe pa bi prosil da mi razložiš poboje navadnih ljudi kmetov, delavcev, ki so jih posestniki in duhovščina izžela do smrti za smrti nešteto otrok, ki so umrli v pomanjkanju pred prvo svetovno vojno brez možnosti da bi si lahko privoščili zdravnika ali pa zdravo hrano medtem ko so seoni nesramno bogatili in mastili.
Moj dedek je imel 4 brate in sestre, ki so umrli med 1920 in 1930 predvsem zaradi podhranjenosti, ker na borih 10 arov zemlje kolokor so imeli ni moglo zrasti dovolj za vse in sta njegova starša pretežni čas morala delati na farovški zemlji in na zemlji zemljiškega gospoda za 1 kg kruha na dan.
Biz, tkole bom rekel in ti razložil.
Za te zločine, ki jih omenjaš se ve in jih je zgodovina in domovina že obsodila in prav je tako. Prav tako storilce teh dejanj nihče ne slavi kot narodne heroje in borce za ne vem kako visoke cilje. Na drugi strani pa je velik problem in rak rana naše družbe, da se ljudi, ki so med drugimi tudi maltretirali Angelo Vode (pazi, ker se ne uprla kolaboraciji Stalina s Hitlerjem!!!!), označuje za heroje, se po njih imenuje ulice, mesta...in daje tako še danes

Zdi se, da si razumem tip človeka in boš štekal, v čem je dilema in problem.
  #17  
Staro 02.08.2007, 08:15
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a saso30lj Prikaži sporočila
Joj joj joj...... ko da bi poslušal Svet na Kanalu A. Za pol tega ni dokazov, druga polovica pa je vzeta iz konteksta in tako izkrivljena. Pa dajte začet malo s svojo glavo razmišljat no, pa se malo spomnit stvari za nazaj.
Torej je po tvojem poslušanje dnevno informativnih oddaj izkrivljeno dejanje? Kako pa naj bi prišli do infromacij in si tako lahko naredili realno sliko o dnevno, tedensko in mesečno političnem dogajanju v državi in izven nje. Nekateri samo gledajo eno oddajo, drugi se prebijajo čez cel kup dnevnih časopisov, spet tretji čez internet in si tako ustvarjajo vsak svojo sliko o tem kar se dogaja.
Jaz se prebijam pretežno čez internet in poskušam najti za vse tudi uradne podatke in glej ga zlodja trditve so resnične patrije so za 33% dražje kot najprej povedano, inflacije je najvišja od 1999, tudi zadolževanje se je ob 7,6% gospodarski rasti povečalo, vedno večje vmešavanje vlade v gospodarstvo posebej v podjetja, ki so vodena z ljudmi, ki simpatizirajo z opozicijo, arogantno nastopanje ministrov in prav takšni odgovori na novinarska in vprašanja občanov, tajni nakupi prisluškovalnih vozil itd. In nato iz odgovorov ministrov in poslabcev, ki niso samo neusklajeni ampak enostavno - amaterski , izveš marsikaj kar bi bolje bilo da se ne izve - ali ni to malo smešno?
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #18  
Staro 02.08.2007, 08:26
saso30lj Uporabnik saso30lj ni prijavljen
Novinec
Član od: Jun 2007
Sporočila: 84
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a biz Prikaži sporočila
Torej je po tvojem poslušanje dnevno informativnih oddaj izkrivljeno dejanje?
Od kje si pa to pobral? Če nisi opazil, ima moj zgornji stavek dva dela. Rekel sem samo, da je polovica obtožb vzeta iz konteksta in s tem izkrivljena. To pomeni, da oddaja Svet na Kanalu A po mojem mnenju ni verodostojen novinarski produkt.
In zdaj si še ti vzel iz konteksta mojo izjavo....

Kar se pa tiče obtožb.... jih res ne bom komentiral, ker ni vredno.
  #19  
Staro 02.08.2007, 08:26
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Vojni zakon

Citat:
Objavil-a dolenjec Prikaži sporočila
Biz, tkole bom rekel in ti razložil.
Za te zločine, ki jih omenjaš se ve in jih je zgodovina in domovina že obsodila in prav je tako. Prav tako storilce teh dejanj nihče ne slavi kot narodne heroje in borce za ne vem kako visoke cilje. Na drugi strani pa je velik problem in rak rana naše družbe, da se ljudi, ki so med drugimi tudi maltretirali Angelo Vode (pazi, ker se ne uprla kolaboraciji Stalina s Hitlerjem!!!!), označuje za heroje, se po njih imenuje ulice, mesta...in daje tako še danes

Zdi se, da si razumem tip človeka in boš štekal, v čem je dilema in problem.
Vem v čem je dilema in problem vendar je vedno znova in znova načenjanje teh tem samo odpiranje ran, ki se morajo zapreti in se z njimi enkrat za vselej zaključiti. Kaj naj nam prinese lustracija? Še več neprijetnosti in še več odprtih ran, ki ne bodo na koncu služile nikomu, škodile pa vsem.
Vojna je grda in zoprna stvar in upam vsaj se je noben od nas ne želi doživeti, odrešimo nepravično pobite civiliste, nasilne mobilizirance in tiste ki so zaradi spleta okoliščin pristali med frontami, vendar mora ostati meja med partizani in domobranci in ta meja se ne sme zbrisati. Jaz osebno do črtanja 6.člena vojnega zakona nimam popolnoma nič proti spremembam v vojnem zakonu saj med drugo svetovno vojno nisem živel.
Vendar sem tudi mnenja da kopanje po drku samo smrdi in imamo preveč drugih problemov katerih se moramo lotiti, ti ljudje, ki pa so zagrešili zločine za doseganje svojih ciljev in še živijo bodo kmalu pomrli, čez nekaj časa bodo pozabljeni, dobili bomo nove junake po katerih bomo potem poimenovali ulice. kateri od naših otrok bo še poznal Tita in tudi v šoli bodo vedno manj slišali o njem. Dosti kart je bolje pustiti času čas in rane celiti na počasen in zmeren način.
Še bolj pa je boleča to da ljudje, ki zagovarjajo lustracijo in kriminalizacijo partizanov so ljudje, ki se imajo za krščane in pozabljajo na največjo krščansko vrednoto - odpuščanje
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #20  
Staro 02.08.2007, 08:40
dolenjec Uporabnik dolenjec ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Feb 2006
Sporočila: 106
Privzeto Re: Vojni zakon

Biz samo za informacijo, "krščani" se sicer imenujemo kristjani. Imenovanje nekoga "krščan" pa je žaljivo.
Dejstvo je, da smo bili 60 let podvrženi samo eni in pravilni zgodovini, polni partijksih dogm in revolucionarnih vsebin.
Danes vidimo, da temu ni bilo tako. Če ne drugače zaradi zastojev ob gradni avtocest. Saj veš kaj mislim, ne?Tudi to, zakaj in kako je nastalo domobranstvo, še prej vaške straže itd, je stvar, o kateri se ne govori.

To so stvari, ki jih moramo kot narod predelati. Ne ignorirati, ne pometati pod preprogo, ne vpiti "še premalo smo jih pobili", ampka se o njih pogovoriti in ustrezno pietetno zaključiti. Seveda pri tem ne gre za odškodnine, gre za resnico in spravo. In za zgodovino, ki se ni začela leta 1944.
 

Značke
vojni, zakon

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Proti-kadilski zakon Lipovnik Slovenija 797 01.10.2007 14:03
Zakon o zdravilstvu .....že na vladi lučka Zdravje 8 22.03.2007 18:01
Pokanje...in To KakŠno! d28 Svet in ljudje 88 09.01.2007 12:14
Rupar kršil zakon o preprečevanju korupcije Mad Gandhi Slovenija 112 19.10.2006 07:26
Nacirasistični vojni zločin 1knap Svet 18 27.09.2006 17:33


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 19:47.