Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Svet

Svet aktualni dogodki v svetu

 
 
Orodja za teme
  #21  
Staro 22.10.2006, 19:31
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Pikado
In kateri je primer obnašanja, ki ni združljiv z zahodnim svetom...verska svoboda mogoče, ali pa pravica da se oblačiš po svoje...
Muslimani ne razumejo sekularne demokraticne drzave. Oni jo razumejo kot impotenco zahodnega sveta. Pri njih je vera in drzava v glavnem eno in isto (edino Turcija je na visjem nivoju). Pri nas ne hodimo okoli zamaskirani. Celo med Pustom ne smes vozit avta zamaskiran. Tudi v banko ponavadi ne prihajamo zamaskirani, niti usluzbenci tam niso zamaskirani. In pri vsem tem ne gre za pravico do oblacenja po svoje. Pri muslimanih, v zahodnem svetu, gre za demonstrativno vsiljevaje muslimanskih vrednot nevernikom (ki so slabsi od zivali). V nekaterih muslimanskih drzvah, se tudi turistke ne morejo sprehajati okoli v normalnih (zahodnjaskih) oblacilih ampak se morajo zaviti v rjuhe in se prilagoditi muslimanskem vrednotam. Takrat nam sklicevanje na demokracijo ne pomaga nic. Po tvoje pa se mi moramo prilagajiti njim.

Nazadnje uredil Jelengar : 22.10.2006 ob 19:34.
  #22  
Staro 22.10.2006, 19:33
Barak Uporabnik Barak ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce Barak
Član od: Feb 2006
Sporočila: 326
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a BMX
Nosi ti minico v muslimanskem svetu pa boš vidla reakcijo..........
No tu bi se dalo vleči neke vzporednice. "Zahodnjaki" naj bi morali spoštovati njihove običaje (religiske) oz. spoštovati odločitev vsake ženske, ki se prostovoljno ali neprostovoljno odloči nositi tančico. Po drugi strani se pa morajo ženske v muslimanskih državah podvreči nekim družbeno/religiskim normam, ki jih lahko tudi omejujejo. Tu gre enostavno za dvojna merila z muslimanske strani, oz. razlog več da bo čez čas izbruhnila kaka piromanska veselica!!
__________________
"Six days of fire, one day of rest
June '67 taught them respect
Control Jerusalem"
  #23  
Staro 22.10.2006, 19:36
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Barak
No tu bi se dalo vleči neke vzporednice. "Zahodnjaki" naj bi morali spoštovati njihove običaje (religiske) oz. spoštovati odločitev vsake ženske, ki se prostovoljno ali neprostovoljno odloči nositi tančico. Po drugi strani se pa morajo ženske v muslimanskih državah podvreči nekim družneo/religiskim normam, ki jih lahko tudi omejujejo. Tu gre enostavno za dvojna merila z muslimanske strani, oz. razlog več da bo čez čas izbruhnila kaka piromanska veselica!!
Natanko tako!!! Ge za agresivnost muslimanov, ki zahodne demokacije ne jemljejo spostljivo, ampak jo razumejo kot slabost (razkroj), ki ga morajo oni nadomestiti z edino zvelicavnimi muslimanskimi kulturnimi merili.
  #24  
Staro 22.10.2006, 20:09
Pikado Uporabnik Pikado ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Pikado
Član od: Aug 2003
Sporočila: 4.062
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Jelengar
Muslimani ne razumejo sekularne demokraticne drzave. Oni jo razumejo ot impotenco zahodnega sveta. Pri njih je vera in drzava v glavnem eno in isto (edino Turcija je na visjem nivoju). Pri nas ne hodimo okoli zamaskirani. Celo med Pustom ne smes vozit avta zamaskiran. Tudi v banko ponavadi ne prihajamo zamaskirani, niti usluzbenci tam niso zamaskirani. In pri vsem tem ne gre za pravico do oblacenja po svoje. Pri muslimanih, v zahodnem svetu, gre za demonstrativno vsiljevaje muslimanskih vrednot nevernikom (ki so slabsi od zivali). V nekaterih muslimanskih drzvah, se tudi turistke ne morejo sprehajati okoli v normalnih (zahodnjaskih) oblacilih ampak se morajo zaviti v rjuhe in se prilagoditi muslimanskem vrednotam. Takrat nam sklicevanje na demokracije ne pomaga nic. Po tvoje pa se mi moramo prilagajiti njim.
Če nekaj zavračaš še ne pomeni da tega ne razumeš...
Kje v Evropi so muslimani zahtevali da je država in vera eno in isto...to isto bi rade volje zahtevale vse verska organizacija v Evropi in to ni nobena posebnost muslimanov...stvar je v tem, da se jim to ne pusti, tako kot se to isto, ne pusti tudi kristjanom, judom ali pa jehovcem....prav tako pa imajo muslimani pravico do verske svobode in svojih verskih prostorov, prav tako kot kristjani in ostali...
...tisto kar ti imenuješ "zamaskiranost", verjetno zaradi tega da bi stvar speljal v druge vode, ni niti najma to...stvar je malo bolj komplicirana...tudi malo bolj oblečena ženska je "zamaskirana", zato da pokriva določene dele, ki jih nekatere ženske nočejo javno razkazovati, druge pa jih...
In ko primerjaš zahodni svet in muslimanski svet in zahtevaš recipročnost, ravno ti zapadeš v kontradikcijo, ker zahtevaš nekaj, kar se dogaja nekje drugje in je po tvoje negativno...tako tudi tvoja zahteva postane negativna, čeprav napačno trdiš ravno obratno...
In ne laži da trdim da se moramo prilagajati njim....muslimanske ženske naj se same odločijo...siliti jih v eno ali drugo možnost je eno in isto...in nobeni zahodni ženski se ni treba prilagajati, če tega noče, država pa mora omogočiti svobodo vere in za nekatere muslimane to pomeni tudi "zamaskiranost" in to ni trenutna kaprica žensk, ampak verska tradicija, kar so morali spoznati tudi Američani v Afganistanu...to je lahko problem samo če se žensko v to prisili, vendar je prisila tudi če se žensko na silo hoče razkriti...
Zanimivo da se nihče ne zmrduje nad "zamaskiranostjo" Tuaregov, pri njih so "zamaskirani" samo ubogi moški ...

__________________
To LoL or not to LoL
  #25  
Staro 22.10.2006, 20:15
Pikado Uporabnik Pikado ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Pikado
Član od: Aug 2003
Sporočila: 4.062
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Barak
No tu bi se dalo vleči neke vzporednice. "Zahodnjaki" naj bi morali spoštovati njihove običaje (religiske) oz. spoštovati odločitev vsake ženske, ki se prostovoljno ali neprostovoljno odloči nositi tančico. Po drugi strani se pa morajo ženske v muslimanskih državah podvreči nekim družbeno/religiskim normam, ki jih lahko tudi omejujejo. Tu gre enostavno za dvojna merila z muslimanske strani, oz. razlog več da bo čez čas izbruhnila kaka piromanska veselica!!
Še eden...
Dvojna merila so tudi s tvoje strani...
Če si pravilno ugotovil, da je narobe, če se morajo zahodne ženske v muslimanskem svetu prilagajati njihovem običajem, si takoj napačno sklepal, da je isto treba zahtevat tudi na zahodu...
Postal si ravno to, proti čemur se boriš...

__________________
To LoL or not to LoL
  #26  
Staro 22.10.2006, 20:44
Barak Uporabnik Barak ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce Barak
Član od: Feb 2006
Sporočila: 326
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Pikado
Še eden...
Dvojna merila so tudi s tvoje strani...
Če si pravilno ugotovil, da je narobe, če se morajo zahodne ženske v muslimanskem svetu prilagajati njihovem običajem, si takoj napačno sklepal, da je isto treba zahtevat tudi na zahodu...
Postal si ravno to, proti čemur se boriš...

Torej se gremo spet,.. mi smo civlizirana odprta družba, ki daje vsakemu posamezniku pravico do svobodnega izražanja,...... medtem, ker pa so oni še v "srednjem veku" jim je pa dovoljeno iz moralno/religijskih vzrokov postaviti par družbenih omejitev. Torej tista tančica je verjetno ene zbodla, ne toliko zaradi nje same, ampak zaradi družbenih omejitev, ki jih pa postavljajo oni nam (mi jim do sedaj nismo kaj posebej "težili")!! Torej če muslimani hočejo, da jih bodo ljudje razumeli, bo potrebno vzpostavit medsebojno spoštovanje kultur oz. navad. Ker če se bomo samo mi šli (oz. se jo že gremo) neko civilizirano odprto družbo, oni nam pa bodo po drugi strani postavljali omejitev, bo vse skup izpadlo dvolično!!
__________________
"Six days of fire, one day of rest
June '67 taught them respect
Control Jerusalem"

Nazadnje uredil Barak : 22.10.2006 ob 20:49.
  #27  
Staro 22.10.2006, 21:05
Pikado Uporabnik Pikado ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Pikado
Član od: Aug 2003
Sporočila: 4.062
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Barak
Torej se gremo spet,.. mi smo civlizirana odprta družba, ki daje vsakemu posamezniku pravico do svobodnega izražanja,...... medtem, ker pa so oni še v "srednjem veku" jim je pa dovoljeno iz moralno/religijskih vzrokov postaviti par družbenih omejitev. Torej tista tančica je verjetno ene zbodla, ne toliko zaradi nje same, ampak zaradi družbenih omejitev, ki jih pa postavljajo oni nam (mi jim do sedaj nismo kaj posebej "težili")!! Torej če muslimani hočejo, da jih bodo ljudje razumeli, bo potrebno vzpostavit medsebojno spoštovanje kultur oz. navad. Ker če se bomo samo mi šli (oz. se jo že gremo) neko civilizirano odprto družbe, oni nam pa bodo po drugi strani postavljali omejitev, bo vse skup izpadlo dvolično!!
Nimaš izbire...če si odprta civilizirana družba, ni niti najman pomembno kaj počnejo v drugih družbah...če pa hočeš povratno maščevanje v stilu oko za oko, potem pač nisi odprta civilizirana družba, ampak se hočeš izenačiti s tistim katerega obsojaš...

__________________
To LoL or not to LoL
  #28  
Staro 22.10.2006, 22:10
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Pikado
Nimaš izbire...če si odprta civilizirana družba, ni niti najman pomembno kaj počnejo v drugih družbah...če pa hočeš povratno maščevanje v stilu oko za oko, potem pač nisi odprta civilizirana družba, ampak se hočeš izenačiti s tistim katerega obsojaš...
Demokracija je v bistvu ranljiva. Ima svojo Ahilovo peto. Experiment odprte druzbe je na Nizozemskem, zdalec najbolj tolerantni evropski drzavi, zalostno propadel (pazi!) zaradi islamskega fundamentalizma Turkov in Marocanov. Nizozemci so sprevideli kam "pes taco moli" in kam vse to pelje in se ne pustijo vec. Zaceli so izganjat, oziroma deportirat domov tiste militantne imame, ki so se borili proti drzavi v kateri so nasli zatocisce. Mi v Sloveniji s kakim muslimanskim fundamentalizmom sploh nimamo izkusenj, ker so "nasi" bosanski muslimani skoraj praviloma prijazni, dobrodusni medvedje. Vcasih si v Bosni videl zensko v dimijah, nikoli pa ga niso biksali z naglavnimi rutam,i burkami, ipd.
  #29  
Staro 22.10.2006, 22:14
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a Pikado
Še eden...
Dvojna merila so tudi s tvoje strani...
Če si pravilno ugotovil, da je narobe, če se morajo zahodne ženske v muslimanskem svetu prilagajati njihovem običajem, si takoj napačno sklepal, da je isto treba zahtevat tudi na zahodu...
Postal si ravno to, proti čemur se boriš...

Narobe! Prav je sklepal. Ce ne bomo pri nas doma zahtevali tisto, kar muslimani zahtevajo pri njih doma, bodo scasoma zaceli zahtevati isto tudi pri nas doma. In to je ves point. To jim je treba prepreciti. Drgace bodo "pozrli" naso demokracijo in nas (preklete nevernike).
  #30  
Staro 22.10.2006, 22:17
anarchy Uporabnik anarchy ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce anarchy
Član od: Jan 2003
Naslov: anarchy
Sporočila: 5.502
Privzeto Re: Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?

Citat:
Objavil-a BMX
Britanski in italijanski premier menita, da tančice, s katerimi si muslimanke popolnoma pokrijejo obraz, onemogočajo vključevanje muslimanov.

Po mnenju Tonyja Blaira so tančice znak ločevanja in zato pri nemuslimanih vzbujajo nelagodje. Sam sicer nima namena prepovedati tančice, vendar pravi, da je treba rešiti vprašanje, kako ljudi pravilno vključiti v družbo, saj je dokazano, da ob večjem vključevanju ljudje dosežejo več.

Romano Prodi meni, da muslimanske priseljenke ne bi smele biti popolnoma zakrite, če se hočejo vključiti v družbo in postati del italijanske prihodnosti. Pravi, da je stvar splošnega razuma, da ljudje v javnosti pokažejo svoj obraz. Sam dopušča nošenje tančice, vendar bi se po njegovem mnenju moralo videti obraz, saj je to v naši družbi pomembno. Link
Mi nismo navajeni videti takih oblacenj in ce se oni nocejo prilagoditi, pac jim ni potrebno, saj zakom jim ne prepoveduje taksno oblacenje, prepovedano pa je nosenje teh oblacil, ce so prisiljene zaradi vere ali z strani moza, saj one se lahko oblacijo kot zelijo in ne smejo biti prisiljene brez ali z tancico, ce to ni po njihovi volji. Jaz ko vidim take ljudi se nekako zdarzujem, da se ne zacnem smejati, ker to je, kot, da bi vidu maskaro, samo ni pust. Pac oblacenje je stvar druzbe in kulture in ce se hocejo vkljuciti se res morajo spremeniti, drugace bodo bili tarca posmehov. Kot, ce bi vidli nagega cloveka, ki bi hodu sredi mesta namesto po nudisticni plazi, pac na napacnem mestu.
 

Značke
evropi, meja, muslimank, zakrivanje

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 01:08.