Kam gredo teroristi iz Guantanama?

[1knap]

Objavil-a Katrin

Lahko bi celo kakšno odškodnino dobili... recimo za večletno mučenje in ugrabitev.

Res je

[Barak]

Objavil-a Katrin

Lahko bi celo kakšno odškodnino dobili... recimo za večletno mučenje in ugrabitev.

To pride kasneje,...72 devic

[whitefish]

Nekaj primerkov ljudi v Guantanamu:


-- Ramzi Binalshibh - pomagal načrtovati 9/11 napade - koordinator napadov. Večkrat mu je bil zavrnjen vstop v Ameriko, zato je napad spremljal od zunaj. Član Al-Qaeda. Pošiljal denar ugrabiteljem za izpeljavo terorističnega napada 11 Septembra, 2001 - skoraj 3000 mrtvih.

Ujeli so ga 11 Septembra 2002 v Pakistanu.



-- Abd al-Rahim al-Nashiri - Glavni načrtovalec na bombandiranje ladje USS Cole (17 mrtvih) leta 2000. Bil je tudi inštruktor v terorističnih kampih za teroristično organizacijo al-Qaeda.

Ujet novembra 2002 v Združenih Arabskih Emiratih. Obama je pustil tožbe proti njemu Februarja 2008, vendar je verjetno da bo postopek proti njemu začel znova. Abd al-Rahim al-Nashiri je namreč eden od treh, ki so bili izpraševani s pomočjo simuliranega potapljanja aka 'waterboarding', da bi zvedeli kje načrtujejo naslednji napad.



-- Hambali - Vodja indonezijske teroristične organizacije Jemaah Islamiyah ki je povezana z teroristično organizacijo al-Qaeda. Odgovoren za bombandiranje v Baliju, leta 2002 - 202 mrtvih.

Našli so načrte za teroristične napade na Tajske hotele za Oktober 2003, potem ko ga je CIA v sodelovanju s Tajsko policijo ujela 11 Avgusta 2003.


-- Ahmed Ghailani - Sodeloval v bombandiranju Ameriške Ambasade v Keniji leta 1998 - 212 mrtvih, 4000 ranjenih. Bil je tudi ponarejevalcev dokumentov, stražar Osamu Bin Ladnu in trener v terorističnih kampih za al-Qaeda.

V sodelovanju s Pakistanom so ga Američani ujeli 29 Julija 2004 v Pakistanu.


P.S.: večino teh linkov za Slovensko verzijo Wikipedije sploh ne obstaja, zato sem uporabil angleško.

[Andreea]

Objavil-a whitefish

...izpraševani s pomočjo simuliranega potapljanja aka 'waterboarding'..

a dej, a tako se temu elegantno pravi?

js se sicer potapljam, ampak bi pri taki "simulaciji potapljanja", mirno priznala tudi da ponoči metle jaham. ali pa sesalnike, ko sem že bolj moderna.

je pa res problem, kam s temi ljudmi. tako kot že rečeno:

Prav nikomur, ki je prišel iz Guantanama in takoj (?) začel streljati po Američanih, prav nič ne zamerim.

..saj so ja imeli par let mučenja na voljo, da so razmislili o povračilnih ukrepih

[whitefish]

Objavil-a Andreea

js se sicer potapljam, ampak bi pri taki "simulaciji potapljanja", mirno priznala tudi da ponoči metle jaham. ali pa sesalnike, ko sem že bolj moderna.

Kaj s tem namiguješ?

[Andreea]

Na to, da če te dovolj časa mučijo, priznaš karkoli, kriv ali ne.

In ta "simulacija" ne spada ravno med prijetnejše izmed takih metod...

[whitefish]

'Waterboarding' so uporabili na treh osebah: Khalid Sheikh Mohammed, Abu Zubaydah in že prej omenjeni Abd al-Rahim al-Nashiri. Vsi trije so bili člani Al Qaida in glede na kontekst, ki je bil leto ali dve po 9/11 so uporabili to tehniko (leta 2002 in 2003) da bi čimprej prišli do informacij o morebitnih naslednih napadih. Najdlje je zdržal Khalid, dve minuti in pol - vsi trije so preživeli.

Za primerjavo: Če Al Qaida ujeme Ameriškege vojake jim odsekajo glavo, to snemajo in predvajajo po internetu.

[Katrin]

Heh, če pa ameriška vojska ujame muslimana, ga pa muči 7 let skupaj. Ja, makes you wonder kaj je bolj znosno... ampak nič hudega, tudi inkvizicija je nekaj časa veljala za uporabno metodo pridobivanja priznanja.

Ko smo ravno naštel tiste informacije, pridobljene s pomočjo simuliranja potapljanja (saj se sliši skoraj kot nekaj iz luna parka), se je tem ljudem potem sodilo?

[whitefish]

Tam jih majo pridržane zato ker so člani terorističnih organizacij - neverne osebe. Namen je pridržanje in izpraševanje z raznimi tehnikami da pridejo do informacij iz teh osebkov. Glavni namen je pridržanje teh ljudi dokler jih ne obsodijo z Guantanamo military commission, ki je nekakšno vojno sodišče v Guantanamu, ki je že obsodilo nekaj ljudi. Pač sodišča - te stvari trajajo.

Ne morejo jih priperljati v USA in jim dati vse pravice ki jih majo drugi, t.j. 'innocent until proven guilty' ter jim pustiti da so namestijo lepo v en hotel in potem zginejo drug dan, ter znova začnejo s svojimi terorističnimi 'aktivnostmi', tokrat kar znotraj USA.

Tudi če jih spravijo do sojenja je možnost, da neverne ljudi ne bodo obsodili ker a.) dokazi pridoboljeni s tehnikami izpraševanja niso ne vem kako uporabni v civilnih sodiščih in b.) pomankanje dokazov, kar pa še ne pomeni da niso teroristi, ker če ne bi meli nič dokazov ta osebek ne bi bil v Guantanamo.

Ko takšnega osebka potem izpustiš, in se razstreli ter vzeme s seboj 10 civilistov je malce prepozno za sojenje..

Če te ljudje hočejo ubit, in to veš, je branje njihov pravic malce nesmiselno. Zapreš jih da ne ubijejo koga in se potem ukvarjaš z njihovimi pravicami. To je pač vojna proti ljudem, ki do tako "dobri", da so celo voljni ubiti tudi svoje sodržavljane.

Mislim, da bo Obama naredil vojaško sodišče ki bo podobnu sodišču v Guantanamu, samo da bo v ZDA in bo nekako probal probal bit še bolj prijazen do teroristov. No, čez eno leto, ko naj bi se Guantanamo zaprl, bomo videli kaj se bo naredilo iz tega.

ZDA da tem teroristom hrano, posteljo in dnevni sprehod v Guantanamu, prav tako je zraven Guantanama organizacija za človekove pravice (Rdeč Križ) ki ima tam majhno stavbo in opazujejo Guantanamo praktično 24/7.

Na drugi strani pa Al Qaida samo odseka glavo in to je to. Večina Evrope je proti smrtni kazni, a ko pride do teroristične organizacije Al Qaida bomo delali izgovore da s tem očrnimo USA? Not me. Me zanima kaj bi ljudje rekli če bi se ZDA spustile na raven Al Qaide in začele sekati glave vsakemu muslimanu ki ga srečajo. Heh.

Pred nekej dnevi je terorostična organizacija Taliban Poljskegemu geologu odsekala glavo. In vse to posnela. Še zadni dokaz da so ti ljudje največje zlo od nacistov - ubijejo nedolžnega civilista in vse skupaj glamurizirajo za svoje radikalce. Mir jim nič ne pomeni, vsaj dokler ne uničijo Ameriko in vse "ne-radikalce" in to vključuje muslimane.

Ali je a je res potrebno da je slovenski civilist ubit, od ene od teh terorističnih organizacij, preden se bodo ljudje zavedal da so ti ljudje res teroristi. Aja sam potem se bo spet enkdo našel ki bo vse to (spet) krivil na Ameriko.

Ja, ja, ti ti Amerikanci - če njih ne bi bilo v Drugi Svetovni Vojni bi mi lepo govorili nemško zdaj. In bi se verjetno meli fajn, ko bi živeli za velikega Vodjo in ga ubogali, in bi delali, govorili in se oblačili samo to kar nam bi dovolil. Kje je problem? Heh, malce sarkazma.

I rest my case.

[Katrin]

Tam jih majo pridržane zato ker so člani terorističnih organizacij - neverne osebe. Namen je pridržanje in izpraševanje z raznimi tehnikami da pridejo do informacij iz teh osebkov. Glavni namen je pridržanje teh ljudi dokler jih ne obsodijo z Guantanamo military commission, ki je nekakšno vojno sodišče v Guantanamu, ki je že obsodilo nekaj ljudi. Pač sodišča - te stvari trajajo.

Spadam med ljudi, ki verjamejo v pravni red, pa čeprav slab. Torej, dokler se ljudem ne sodi, niso krivi ničesar.

Ne morejo jih priperljati v USA in jim dati vse pravice ki jih majo drugi, t.j. 'innocent until proven guilty' ter jim pustiti da so namestijo lepo v en hotel in potem zginejo drug dan, ter znova začnejo s svojimi terorističnimi 'aktivnostmi', tokrat kar znotraj USA.


Nikorgar, ki je potencialno nevaren, ne dajo v hotel in spustijo domov, ampak zadržijo v priporu.


Tudi če jih spravijo do sojenja je možnost, da neverne ljudi ne bodo obsodili ker a.) dokazi pridoboljeni s tehnikami izpraševanja niso ne vem kako uporabni v civilnih sodiščih in b.) pomankanje dokazov, kar pa še ne pomeni da niso teroristi, ker če ne bi meli nič dokazov ta osebek ne bi bil v Guantanamo.

Če bi imeli dokaze ne bi potrebovali tehnik simuliranja utapljanja in posebnega zapora daleč od oči prava in demokracije.

Ko takšnega osebka potem izpustiš, in se razstreli ter vzeme s seboj 10 civilistov je malce prepozno za sojenje..

Zakaj bi človeka izpustil, če imaš dokaze, da je kriv?

Če te ljudje hočejo ubit, in to veš, je branje njihov pravic malce nesmiselno. Zapreš jih da ne ubijejo koga in se potem ukvarjaš z njihovimi pravicami. To je pač vojna proti ljudem, ki do tako "dobri", da so celo voljni ubiti tudi svoje sodržavljane.

Branjenje pravic ni nikoli nesmiselno. V nasprotnem primeru lahko razpustimo vsa sodišča.

Mislim, da bo Obama naredil vojaško sodišče ki bo podobnu sodišču v Guantanamu, samo da bo v ZDA in bo nekako probal probal bit še bolj prijazen do teroristov. No, čez eno leto, ko naj bi se Guantanamo zaprl, bomo videli kaj se bo naredilo iz tega.

Mislim, da imaš malo preveč visoko mnenje o Obami. Zna razočarat, nenazadnje je le Američan.

ZDA da tem teroristom hrano, posteljo in dnevni sprehod v Guantanamu, prav tako je zraven Guantanama organizacija za človekove pravice (Rdeč Križ) ki ima tam majhno stavbo in opazujejo Guantanamo praktično 24/7.

Ne vem od kje tebi informacije kako je v Guantanamu, ampak moje so drugače. Mogoče se pa najina vira diametralno razlikujeta?

Na drugi strani pa Al Qaida samo odseka glavo in to je to. Večina Evrope je proti smrtni kazni, a ko pride do teroristične organizacije Al Qaida bomo delali izgovore da s tem očrnimo USA? Not me. Me zanima kaj bi ljudje rekli če bi se ZDA spustile na raven Al Qaide in začele sekati glave vsakemu muslimanu ki ga srečajo. Heh.

Hkrati velik jest in nič srat pa ne gre. Al se deklariraš kot pravna demokratična država ali se pa ne. Amo tako kot ti paše po vetru pač ne gre. Heh.

Pred nekej dnevi je terorostična organizacija Taliban Poljskegemu geologu odsekala glavo. In vse to posnela. Še zadni dokaz da so ti ljudje največje zlo od nacistov - ubijejo nedolžnega civilista in vse skupaj glamurizirajo za svoje radikalce. Mir jim nič ne pomeni, vsaj dokler ne uničijo Ameriko in vse "ne-radikalce" in to vključuje muslimane.

Si predstavljaš, Bush je leta in leta dovoljeval absurno mučenje ničesar obtoženih ljudi pa je še sedaj na prostosti? Izraelci dnevno pobijejo na desetine civilistov, pa jim še vedno samo žugajo s prstom, od daleč.

Ali je a je res potrebno da je slovenski civilist ubit, od ene od teh terorističnih organizacij, preden se bodo ljudje zavedal da so ti ljudje res teroristi. Aja sam potem se bo spet enkdo našel ki bo vse to (spet) krivil na Ameriko.

Vedno ko grem na potovanje si rečem:"Tudi doma mi lahko satelit na glavo pade." Ampak glej, če imaš razčiščene pojme kam se ti splača nos vtikat in kam ne, je že pol storjenega.

Ja, ja, ti ti Amerikanci - če njih ne bi bilo v Drugi Svetovni Vojni bi mi lepo govorili nemško zdaj. In bi se verjetno meli fajn, ko bi živeli za velikega Vodjo in ga ubogali, in bi delali, govorili in se oblačili samo to kar nam bi dovolil. Kje je problem? Heh, malce sarkazma.

To pravija Američani. Evropejci pravijo, da če ne bi bilo Američanov bi pač par milijonov ljudi v Nagasakiju in Hirošimi bi preživelo.

I rest my case.

Yes, you rest something...