Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Gospodarstvo

Gospodarstvo podjetništvo, gospodarstvo, borza, finance, denar...

 
 
Orodja za teme
  #11  
Staro 04.11.2008, 19:25
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a Milton Friedman Prikaži sporočila
Po drugi strani pa je zadnji čas, da jih sindikati dobijo po *****i, njihovo neumorno izsiljevanje je bilo že preveč incestno. Kazen mora bit !!!!!
in kaj so tako strašnega izsilili v preteklosti? Zanemarljivo povečanje min. plače, ki predstavlja sramoto za vsakega zaposlenega...me res čudi kako lahko trpijo take nesposobneže na vrhu sindikatov...

bi pa morali storiti drugačen ukrep, plače v javnem sektorju znižati in potem predlagati višjo min. plačo za tiste zaposlene, ki v življenju resnično nekaj delajo...tako bi se državni budget razbremenil tam, kjer nastajajo največje "izgube"...v recesiji pač potrebno šparat...zaposleni v mercatorjih, sparih in podobnih podjetjih bi pa končno imeli spodobno plačilo za svoje delo...
  #12  
Staro 04.11.2008, 19:28
Milton Friedman Uporabnik Milton Friedman ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce Milton Friedman
Član od: May 2008
Sporočila: 454
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a monster Prikaži sporočila
Marx je bil filozof in ne ekonomist

Tako da Kapital lahko beremo kot filozofski tekst, gre za razliko v konceptu razumevanja kdo dalo daje in kdo jemlje, ne pa za odstotke

Oh, pa ne zdje skočit na inflacijo v 2008 ali kaj drugega ...gre za rast cen v preteklih letih, ki so jih porasti plač na letni ravni NE dohajali, kar je pač dejstvo, tako za privat kot javni sektor in dejanska kupna moč ljudi je slabela, vendar pustimo to ...ni prava tema

Men samo čisto resno zanima Milton: zakaj bi sindikati končo dobili po p******, če ljudi odpuščajo? A to je neuspeh sindikatov al kaj?
Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.

Inflacija: podivjana inflacija je bila bolj kratkoročen šok in na povprečno delavčevo kupno moč v roku leta do dveh sploh ne bi imela vpliva (glede na trenutno stanje). Vsako norenje z dvigom plač pa prinese s seboj odpušanje.

Glede Marxa. Super odgovor.
  #13  
Staro 04.11.2008, 19:45
monster Uporabnik monster ni prijavljen
Gofljač
Prikazne slike uporabnika/ce monster
Član od: Jun 2003
Naslov: Dungeons
Sporočila: 53.365
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Aha, razumem. V situaciji recimo pogojne recesije je z vidika posameznika še vedno bolje zaščita kolektivnih pogodb kot pa možnost norega nižanja plač navzdol v stilu "še tole zdržimo in smo na zeleni veji", ker ponavadi ta zelena veja ne pride in je to odlično polje izkoriščanja, ko službo še imaš, nisi pa plačan dostojno. Been there, done that

Morebitna razlaga, da bodo fabrike zapirali zaradi visokih plač iz kolektivnih pa ni povsem resnična. Strateški in razvojni načrti podjetij in tudi akumulacija kapitala, vlaganja itd itd ne smejo biti pod tako močnim vplivom plač delavcem ..ker potem lahko zapremo kar vse po vrsti, če firma stoji ali pade zaradi plač delavcev

Kot verjetno veš, se v privatnem sektorju vsako leto pogajajo o višini plač v okviru kolektivnih panožnih pogodb in ravno ta letna višanja so 2,5 do 3,5%, vendar so izenačena za primerljiva delovna mesta v celi Sloveniji po panogah ... ti letni dvigi so dejanska uskladitev z dvigom cen na drobno in so goli korektiv ... res je pa, da kolektivne onemogočajo nižanje plač navzdol pod neko raven ...vendar ...če je preživetje neke firme na plečih delavcev, se pa res sprašujem, kdo je potem dejanski "lastnik" dela
__________________
I know it's spam, but I like it! - anarho-liberalni radikal
  #14  
Staro 04.11.2008, 20:04
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a Milton Friedman Prikaži sporočila
Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.

Inflacija: podivjana inflacija je bila bolj kratkoročen šok in na povprečno delavčevo kupno moč v roku leta do dveh sploh ne bi imela vpliva (glede na trenutno stanje). Vsako norenje z dvigom plač pa prinese s seboj odpušanje.

Glede Marxa. Super odgovor.
Glede deflacije imaš prav, deflacija ponavadi pomeni stagnacijo proizvodnje zaradi zmanjšanega povpraševanja, ampak deflacije še ni dva meseca imamo v Sloveniji ničelno inflacijo kljub občutnemu znižanju cene nefte, ki je po tvojem in po mnenju vlade v odhodu glavni krivec za tako visoko inflacijo. Vendar če bi to bilo tako točno potem bi morali imeti deflacijo in ne nove obljube zvišanja cen kot so cene mesa, pekovskih izdelkov in seveda elektrike.
Kolektivne pogodbe niso nobena "slovenska" pongrutavščina ampak segajo nazaj v začetek prejšnjega stoletja v ZDA kjer so nastali prvi sindikati, ki so se borili za delavske pravice, torej naši sindikati delajo samo to kar so drugi delali že pred skoraj sto leti - nič novega.
Ali so naši sindikati uspešni? Ne ob visoki gospodarski rasti so "uspeli" dobiti le minimalna sredstva tako da so realno v tem času izgubili.
Če ob tem upoštevamo kaj je recesija - pomanjšanje povpraševanja zaradi pomanjkanja sredstev - potem je recesija samo posledica prevelikega zaostanka dohodkov za gospodarsko rastjo in prevelike inflacije zaradi prenapihnjenega surovinskega balona.
Največji problem samega gospodarstva pa je da se preveč denarja kopiči pri vedno manj ljudeh, kar pomeni da je srednjega sloja vedno manj in ta srednji sloj je bil dosedaj vedno motor gospodarske rasti povsod, kjer je v zadnjih desetletjih prišlo do gospodarskega boooma.
Zato razdelitev dobička tudi na delavce ni socialistično ali komunistično razmišljanje ampak čisto ekonomsko logično in matematično razmišljanje in zato to v državah zahodne evrope, ZDA, Kanade, Avstralije, Japonske torej v vseh državah ki štejejo med velesile to poznajo in uspešno izvajajo in to kljub recesiji.
Odpuščanja v naštetih podjetjih pa so plod nestrokovnega dela, vmešavanja politike v gospodarstvo in seveda nenasitnosti nekaterih lastnikov.
na koncu pa te vprašam - katere plače naj se nižajo, tiste za 300.000 proizvodnih delavcev, ki so na minimalnih plačah ali pa managerjev in uprav, ki so si skorajda mesečno višali plače. Da te spomnim v Sloveniji ima 2/3 zaposlenih v gospodarstvu plače nižje od povprečne plače to je cca. 400.000 delavcev.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
  #15  
Staro 05.11.2008, 22:21
Šmek Uporabnik Šmek ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce Šmek
Član od: Oct 2007
Sporočila: 177
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Heh, kako prikladno, da se za vsako negativno stvar najde dežurni krivec.
Najprej je kriva stara garnitura. Potem je kriva nenormalna dražitev nafte, da bi takoj nato bila kriva gospodarska kriza (za katero so, btw., zaprisegali, da ne bo tako drastično vplivala na Slovenijo); kateri zdaj sledi krivda morebitni deflaciji; in nazadnje se najdejo pacienti, ki za vse okrivijo sindikate!

Ja, odkar je črnec zmagal na ameriških volitvah, je očitno res vse možno.

Povej, Milton, si morda v svojih psihedeličnih seansah odkril kako navezo Semolič/bin Laden? ZSSS-Al Kaida...??

Si mar samo pozabil, ali namerno spregledal, da sindikati nikoli niso 'težili' za t.i. vseslovenski dvig plač? In da so v praktično vseh javnih debatah priznavali nasprotni strani, da dvig plač ni možen v vseh podjetjih?

Po drugi strani - zakaj se končno ne prizna, koliko zo zafurali ravno razni novodobni 'podjetniki', ki jim je edina skrb, ali bo nov avto čez pol leta še vedno 'in'. Dejstvo je namreč, da je celotna tranzicijska zgodba bila zafurana že v temeljih - leta '91 in naprej, ko se je zgodil vsedržavni nateg s certifikati. In, ko je spaček enkrat že rojen, se ne da več delat splava... Lahko je samo revolucija, ki poskrbi za čiščenje. In do te ni daleč, glede na stanje v svetu.

Ti pa bi krivil sindikate in proletariat, ker so si drznili zahtevati nekaj zase, medtem ko si je gospoda nabasala žepe s produktom tega istega proletariata, ki je leta in destletja plačeval samoprispevke za izgradnjo boljšega jutri?
  #16  
Staro 06.11.2008, 09:36
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a Milton Friedman Prikaži sporočila
Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.
malo maš skregane pojme...sicer pa da tvoje mišljenje malo konkretiziramo...koliko bi potem ti znižal plače npr. nekomu, ki ima zdaj že tam nekje 400€?

pa ne se zdaj izmikat...
  #17  
Staro 06.11.2008, 11:21
keops Uporabnik keops ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Nov 2007
Sporočila: 1.004
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
malo maš skregane pojme...sicer pa da tvoje mišljenje malo konkretiziramo...koliko bi potem ti znižal plače npr. nekomu, ki ima zdaj že tam nekje 400€?

pa ne se zdaj izmikat...
Mati, prihajam domov in jočem od sreče
__________________
3, kje si?
  #18  
Staro 06.11.2008, 17:23
keops Uporabnik keops ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Nov 2007
Sporočila: 1.004
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
malo maš skregane pojme...sicer pa da tvoje mišljenje malo konkretiziramo...koliko bi potem ti znižal plače npr. nekomu, ki ima zdaj že tam nekje 400€?

pa ne se zdaj izmikat...
10% cca, pa ti?
__________________
3, kje si?
  #19  
Staro 07.11.2008, 07:29
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a monster Prikaži sporočila
Milton, odgovori

Udeležba na dobičku - nisem ekonomist (hvala bogu) vendar pravo udeležbo na dobičku dojemam kot pozitiven motivacijski faktor za ljudi. napaka bi nastala v primeru, če bi šlo tudi za preveliko participacijo pri razvojni strategiji podjetij, saj bi hitro dobili nekakšno samoupravljanje za 21. stoletje , kjer vsi vemo vse o vsem ...in gre vse skupja po gobe..
Lastniki podjetja so tisti, ki na trgu tvegajo s svojim premoženjem. Kot lastnik podjetja nimaš pravic, kakršne ima delavec, ki je zelo zaščiten. Naloga lastnikov je, da preko prihodkov iz poslovanja zagotovijo ustrezne delovne razmere, plačo, regres itd. Udeležbi pri dobičku bi se lahko reklo že trinajsti plači. Ko pa se konec leta potegne črto, pa delavec do tiste razlike po mojem mnenju nima nikakršne pravice.

In tako imaš pač na eni strani ljudi, ki šarmirajo ženske s službenim blekberijem, poceni (službeno) vikendico na Cresu, morda še službenim avtom in obvezno službenim laptopom, imaš pač na drugi strani ljudi, ki jim lastniki nekega dne povedo, da so razmere na trgu takšne, da jim oni ne zmorejo parirati drugače kot zmanjšati obseg produkcije.

Citat:
V resnici je to verjetno vse skupaj res posledica večjega strahu ljudi zaradi recesije, zaradi česar manj investirajo in manj zapravljajo in več hranijo za še hujše čase, pri čemer so nekatera naročila presahnila ali začela usihati in so naša podjetja začela z eno- ali tritedenskimi načrti proizvodnje, kjer "prilagajajo stroške dela in človeške vire trenutnim potrebam" - višek kapitalističnega cinizma, ki očitno ne zmore več načrtovati srednje in dolgoročno, ampak samo do prvega ovinka.
Nabave so pogosto za lep čas naprej, pol leta ali leto. Zaloge so izredno drage. V zadnje pol leta so se tečaji premikali 10x hitreje, kot so se v "normalnih" časih. Primer: razmerje evro/dolar je v dveh mesecih padlo na točko, kakršna je bila pred tremi leti. Torej, kolikor se je evro krepil tri leta, toliko je popušil v dveh mesecih.

Prilagajanje stroškov dela in virov trenutnim potrebam je nekaj normalnega. Ni to edina stvar, na katero se moraš zanašati, je pa zagotovo nekaj normalnega. Sploh tam, kjer dobesedno lahko stopim na ulico in zažvivžgam, pa jih pride 3x več kot jih rabim, osnovnih delovnih veščin pa jih naučim v 3 dneh.

O gospodarski krizi v Sloveniji pa komajda lahko kaj rečemo. Koliko bank je propadlo? Koliko mest je ostalo brez vsega? Se je sesul trg nepremičnin? Smo ostali brez valute?
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #20  
Staro 07.11.2008, 07:36
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Odpuščanja ... :(

Citat:
Objavil-a monster Prikaži sporočila
Tako da Kapital lahko beremo kot filozofski tekst, gre za razliko v konceptu razumevanja kdo dalo daje in kdo jemlje, ne pa za odstotke
Marx žal ne more pomagati ne delodajalcu ne delojemalcu, ker ga je v bistvu zelo težko razumeti. Vsak delodajalec oz. kapitalist (pa naj bo na eni ali drugi strani, v resnici sploh ni pomembno) ima svoje razloge, obveznosti in pravice, v okviru katerih da delo. Vsak delojemalec ima svoje razloge, obveznost in pravice, v okviru katerih jemlje delo. Oboje našteto se med seboj razlikuje, zato sta delodajalec in delojemalec a priori na nasprotnih bregovih.

Eden brez drugega ne obstaja (če ne gre drugače zaposliš samega sebe in si oboje). Pomemben pa je vrstni red. DeloDAjalec lahko delo DA, če ga ima. Delojemalec ne more vzeti dela, ki ga ni. Zato bi moral delojemalec, ki je skrben sam do sebe, imeti pod kritičnim očesom delodajalca. To bi mu omogočalo zamenjati delovno mesto, ko še ne bi bilo prepozno. Seveda, če bi si sam to lahko privoščil. Če pa delojemalec ni sposoben ali pripravljen (drugo velja večkrat kot bi si mislil) vzeti nobene vrste dela, mu pa tega prav gotovo ni kriv delodajalec. Ravno tako delojemalec neposredno nima vpliva na delo, ki mu ga lahko delodajalec da.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
 

Značke
odpuščanja

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 09:47.