Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Religija in filozofija

Religija in filozofija razprave o religiji in ....

 
 
Orodja za teme
  #21  
Staro 19.07.2006, 14:09
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Citat:
Objavil-a legenda
ok. Gre se za krščanskega Boga ( nekaj imen: Jezus, Gospod, Predvečni,Jahve, El Šadaj...)
Namreč dokazovanje obstaja, ki se ga lahko tolmači npr. z Svetim Pismom.
Zakaj z Svetim Pismom?
Eno od reči ki mi je pritegnilo pozornost so preroške knjige (npr. Izaija, Jeremija posebnost pa sta te dve knjigi
Danijel in Razodetje).
Kako je mogoče z tako precizno natančnostjo predvideti bodočnost tega sveta?
Kako je lahko tisti prerok Danijel z tako lahkoto oznanil zgodovino ( v njegovem času bodočnost) če ne bi bilo Boga?
No prebral sem nekaj knjig veliko njih pa odgovarjam tudi na vprašanje glede na evangelij po Judi in Tomažu.
Niso kanonskega izvora! Lahko pa se poglobimo v pogovor in razpravo.
Še eno pozornost, če je možno preberite Danijel 2 poglavje ali 7.
Potem se lahko nadaljuje konverzacija naprej, (no lahko se rudi brez tega).
Bom prebral jutri, pa lahko kaksno recemo. Ampak ze zdaj ti povem, da si zelo na tankem ledu. Tudi sam se lahko vprasam, kako je mozno, da so se cisto vse vojne v zgodovini zmagali dobri ljudje? Vec kot ocitno da z bozjo pomocjo, kajne?

Namig: ce necesa ne razumes, se ne pomeni, da je to a priori posledica bozje intervencije. Recimo, po drugi strani, kako je vendar mozno, da so Judje v Egiptu prikazani kot zatirani narod, ko pa obstajajo zgodovinska dejstva, ki pricajo o tem, da so bili Judje v Egiptu dejansko gonilna sila drzave? Bili naj bi integrirane v vecino vladnih mehanizmov faraona, njihov odhod pa je Egipt blazno prizadel zato, ker so u bistvu izgubili vecino gonilnega aparata (pa pri tem ne mislim na suznje), majckeno pa tudi za to, ker so na kamelah odpeljali tudi kaj tistega, kar ni bilo cisto njihovo.

Sam hudic je, ker hieroglifi niso kanonicna besedila...
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #22  
Staro 19.07.2006, 14:29
castor Uporabnik castor ni prijavljen
Odvisnik
Prikazne slike uporabnika/ce castor
Član od: Jul 2004
Sporočila: 11.923
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Citat:
Objavil-a mrjerry
Sem prebral sveto pismo (u bistvu veckrat).
Lahko pa nadaljujeva debato tudi iz prejsnje teme. Torej zamisli si naslednjo situacijo:

Vzemimo, da si zapicim u glavo, da obstaja neko bitje, ki je visoko dober meter stirideset in ima natanko koren iz 2266 kilogramov. To bitje ima debelo kozo temno zelene barve in med prijatelji slisi na ime Ludvik. Iz neznanega vzroka sem jaz sveto preprican, da moram Ludviku vsak vecer natanko ob sestih popoldan (pri cemer je edina relevantna referenca atomska ura v Frankfurtu) obredno zrtvovati ovco in osem kacjih pastirjev, sicer naslednji dan ne bo vslo sonce, Ludvik pa bo zacel hujsati in v navalu lakote brzkone v enem kosu pogoltnil celotno zemljo z luno vred. Kako je prezivljati prosti cas v prebavnem sistemu bitja, visokega dober meter stirideset in tezkega koren iz 2266 kilogramov, si zamisli kar sam.

Torej, ker pridno zrtvujem Ludviku, kot mi je to zapovedal v obliki prijaznega belega zajcka, s katerim sem komuniciral na predlansko kresno noc (tistega vecera namrec simbolicno v cevljih nosim travne bilke, da bi vsaj eknkrat v letu razumel, kaj mi zeli povedat tista krava od moje zene), sonce se naprej veselo vzhaja in Ludvik ima svojih dobrih meter stirideset in koren iz 2266 kilogramov. Edino mojemu prijatelju Marjanu se zdi cudno, zakaj ne zahajam vec na petkove vecere ob pivu in Vrocem Kaju in kako to, da vsako soboto na vrtu vrtimo kozlicka (natancneje, kar je od njega ostalo... Ludvik ima pac svoje zelje ). To mu razlozim in Marjan se mi, malo za salo, malo zares, pridruzi. Sonce se vedno vzhaja (upam si trditi, da celo za odtenek bolj zagnano) in svet je lep. Preden prestejem to petnajst, nas je ze za cel avtobus in ko nabrojim do 100, gradimo cerkve.

---------------

Z zgoraj napisanim je vse skupaj lepo in prav, dokler pac jaz v nekaj verjamem in dokler se prijatelji, ki mi sledijo (sem omenim, da sem v casu stetja do 100 postal ugleden superbrat, edini poklicani za siritev nauka velika Ludvika in sprehajanje po gozdu na kresno noc). Cim pa enkrat zacnem drugim ljudem, ki jim je za Ludvika in njegovih meterstrdeset in tko naprej prav malo mar, razlagat, da u bistvu svet temelji na mojih fantazijah, se pa led zacne strahovito tanjsati. Ce se nenadoma pojavim pred parlamentom s plakatom, da bi morali v Sloveniji ustanoviti gromozansko farmo kozlovine in ponovno zamocviriti Barje (kacjih pastirjev ni ravno povsod dost), pac zato, da zadostimo potrebe po vsakovecernem klanju, vse skupaj z argumentom, da je to nujno potrebno ZA VSAK SLUCAJ, ce Ludvik res obstaja, me pac ni treba jemati resno.


Srcno upam, da razumes, kaj sem ti hotel povedati.

razumem te jst.

in zato ne verjamem v boga. nikakor.
__________________
  #23  
Staro 19.07.2006, 14:48
sJavorshek Uporabnik sJavorshek ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce sJavorshek
Član od: Dec 2005
Naslov: kva jest vem
Sporočila: 3.275
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Bog kot tak je fikcija človeške domišlije, kot je Ludvik fikcija jerryeve domišlije.

Pa da vzamem jerryevga Ludvika, Ludvik postane bog 100 ljudi, začnejo graditi cerkev, kjer privabijo še več ljudi (kdo pa nebi hotel v božjem imenu jest jagenčka ), ko se nabere okol 1000 ljudi, nekdo veruje, nekdo išče zastonj obrok, se med temi tisočimi najde fanatik, ki je (zaradi prevelike količine tablet) v Ludvikovem imenu doživel vizijo novega sveta in razodetje čudežev. Ravno po ludvikovem čudežu ima ravno ta fanatik dovolj denarnih sredstev in premalo hobijev, da začne širiti Ludvikovo ime.
Zbere se vojska, ki se poda v vojno za Ludvikovo vero (zdej terorizem, 1000 let nazaj križarske vojne ). konc koncev prevlada ludvikova vera in na konc pol planeta peče jagenjčke ob sobotah, sevede pa duhovnega očeta, ki so ga vmes razglasil za ne vem kaj že vse ni več. Kar pomeni, da ni nobenga več, da bi interpretiral Ludvikovo podobo in njegovo vero v enem glasu in vsa stvar se zavije v meglico misticizma, z okol zlo velik interpretatorji.
Vera v Ludvika božjega je tako vkoreninjena v svetu.

Kako se je začel? Jerry je mel blodnje o nizkih lačnih marsovcih.

Vsaka predstava boga in njegovih interpretacij, je tako samo plod človeške domišlije in njegovih potreb po nečem višjem.

Kar se pa tiče stvarjenja sveta in vesolja, nismo stopil niti na sosednji planet našmu (luna je satelit in ne šteje za planet), pa bi že radi vedel, kako je nastala zemla in vesolje samo?

Za tako znanje še nismo zreli.
__________________
  #24  
Staro 19.07.2006, 14:56
castor Uporabnik castor ni prijavljen
Odvisnik
Prikazne slike uporabnika/ce castor
Član od: Jul 2004
Sporočila: 11.923
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Prav maš
__________________
  #25  
Staro 19.07.2006, 15:06
enfant Uporabnik enfant ni prijavljen
Novinec
Prikazne slike uporabnika/ce enfant
Član od: Feb 2006
Sporočila: 19
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

In vernik ti bo vedel hitro povedati, da je planet na katerem je haral Ludvik in njegove prednike ustvaril guess who? OK, verniki si pač pustimo verjeti, da je vse skupaj ustvaril Bog, verjamemo torej nekaj tisoč let staremu izročilu, pa četudi ga je pričel narekovati Ludvikov sluga. Če se je vse skupaj pričelo kot šala ob pitju groga in je v tisočletju ali dveh to obkrožilo svet bomo pač ostali naivni služabniki cerkve. In pravično je, da zato plačamo cerkveni davek :D
  #26  
Staro 19.07.2006, 15:11
castor Uporabnik castor ni prijavljen
Odvisnik
Prikazne slike uporabnika/ce castor
Član od: Jul 2004
Sporočila: 11.923
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

no vidiš... dejansko sem brez besed. :D

moj kolega veruje v boga, ker je kot otrok preživel nesrečo ob padcu z nekega voza
__________________
  #27  
Staro 19.07.2006, 15:16
galeb Uporabnik galeb ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 533
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Citat:
Catch je v `lahko' razumemo. Vprasanje je tudi, kaj menis pod notranjo koherenco. Ce je koherenca resnicno notranja, je dejansko ze vgrajena v svet. Bog lahko stegne vse stiri, pa bo svet se vedno koherenten, saj je tako narejen. Ce pa je bog tisti, ki zagotavlja koherenco, pa bi njegovo razblinjenje rezultiralo v trenutnem kaosu (pa ne mislim tukaj na kaos kot `teorija kaosa', temvec na kaos kot popoln nered, nepredvidljivost, neponovljivosti in nekonsistentnost). Izgubimo `lepilo, ki nas drzi skupaj'. V tem primeru smo seveda lahko veseli, da boga imamo. Vprasanje pa je, ali si to koferenco sluzimo tako, da se bozanstvu vsakodnevno klanjamo, organiziramo krizarske pohode v taki ali drugacni obliki, maltretiramo tiste, ki namesto razbijanja z zvonobi rajsi vpijejo s stolpov... Ker nenazadnje, ce pogledas celotno zgodovino zemlje, to pocnemo relativno izjemno kratek cas. Saj poznas tisto... Ce bi bila zgodovina dolga 24 ur, bi se ljudje pojavili nekaj minut pred polnocjo. Kdo pa je castil boga in vzdrzeval koherenco preostalih 23 ur in skorajda 60 minut?
Sam sem razmisljal v smislu, kaj pa ce razmisljamo o notranji koherenci sveta kot o Bogu. Da ta koherenca pac obstaja in da jo nekateri pac imenujejo Bog. Ta koherenca se torej ne more stegnit, ker je preprost temelj sveta, nacin kako svet obstaja. Vendar je pa ocitno, da ta koherenca se ni uresnicena, kajti preden je dosezena v materialnem zivljenju se mora pojaviti v zavesti. A je po drugi strani vendarle uresnicena, a samo v primeru, ce v zavesti gremo dovolj globoko in vidimo to kar ni v casu.

Podobno kot vernik verjame, da s svojo vero dosega neko skladnost v sebi in v svetu, znanstvenik verjame, da imajo njegove raziskave kaksen pomen, neko doseganje vecje stopnje koherence (danes predvsem na materialni ravni), skladnosti ki jo isce. Dejansko podobno kot vernik tudi znanstvenik verjame, da je dosegljiva neka visja stopnja skladnosti kot je ze dosezena.

Torej so tvoji argumenti usmerjeni proti metodam spoznavanja te skladnosti ne pa proti samem obstoju te visje skladnosti, obstoju Boga. Metode doseganja zavedanja te skladnosti in njene materializacije se s casom spreminjajo, mnogi uporabljajo metode preteklosti medtem ko so drugi lahko veliko pred casom. To kar pocnejo verniki ni vzdrzevanje Bozje naklonjenosti ampak nacin kako na svoji ravni prihajajo do dojemanja in izkusnje te predobstojece notranje koherentnosti. Torej je vprasanje kdo je vzdrzeval koherenco irelevantno, kajti koherenca je tisto kar predobstaja, koherenca je zavest. In ni vprasanje cigava zavest, kajti ce je koherentna, je nedeljiva, je Ena sama.
  #28  
Staro 19.07.2006, 15:24
mrjerry Uporabnik mrjerry ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce mrjerry
Član od: Aug 2003
Sporočila: 28.321
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Bravo. Poanta je namrec v metodi. Ce poskrbis, da je metoda bullet proof, je taksen tudi tvoj cilj. Vprasanja raziskovalnega tipa so vedno `no pa poglejmo, kako je s tem', ne pa `kako naj pogledamo, da vidimo, kar si zelimo'.
__________________
Uporabi obe roki. (by Smaug)
  #29  
Staro 20.07.2006, 00:16
bico Uporabnik bico ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce bico
Član od: Aug 2005
Sporočila: 475
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Jaz vem, da če bi bil bog, nebi pustil da bi divjale vojne in podobno sranje... Naj se mi pokaže, pa bom verjel vanj. Če nekdo preživi nesrečo, je to samo naklučje. Prej verjamem v usodo in aliene.
__________________
------------------------
ROCK\'NROLL!
  #30  
Staro 20.07.2006, 01:56
galeb Uporabnik galeb ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Dec 2005
Sporočila: 533
Privzeto Re: Ali je Bog ali ga ni?

Vojne niso zato ker bi bil Bog zloben, ce naj ima beseda Bog sploh kaksen pomen, si ga ne moremo predstavljati kot nekega vladarja, ki nekaj od zunaj doloca, kot si to pogosto predstavljajo verniki. Ni bitja, ki bi nam kaj nasilno prepovedovalo, so samo pravila, ki pravijo, ce nekaj, potem nekaj drugega. Predvsem je zakon vzroka in posledice, zakon karme. In seveda obstaja nasa svobodna volja. Naloga cloveka je, da dojame ta pravila in se s tem, ko jih uposteva vrne k samemu sebi, k visji skladnosti s sabo in svetom, k Bogu v sebi. Ce bi visja sila posegala, odlocala namesto nas, se nasa z njo nikoli ne bi spojila. Obstaja veliko ljudi, ki so vsklajeni z visjo zavestjo in Bog lahko deluje le toliko kolikor lahko naredi skoznje. Sicer bi zmotil naso vojno igro v peskovniku. Odvzet bi nam bil ucni proces. Tako pa imamo priloznost uciti se in ce bomo to slabo poceli in ustvarili kalvarijo, potem res lahko pricakujemo, da nam bodo od zgoraj skrajsane muke.

Vojne so s pokazatelj, da teh pravil se nismo dobro dojeli. Vedemo se po pravilih uzitka, zasledujemo uzitke in se izmikamo neprijetnostim. Dokler sledimo tem pravilom neprimerno posegamo v zivljenja drugih ker drugace ni mogoce in tako nastanejjo vojne. Edina resitev je da to razumemo in se s tem dvignemo na neko visjo raven zavedanja, kjer je mogoce sozitje. S tem dvigom svojo zavest postavimo v polje celovitega zavedanja kjer ni vec neskladij med jazi in ti, mali jaz se zacne topiti, razodeva pa se visji Jaz, ki je usklajen z vsem, ki zivi v Bogu, ki je Bog sam, njegova iskra.

Alieni pa so part of the game, nedvomno so ti ki nas obiskujejo veliko bolj usklajeni z visjo zavestjo, nimajo nobenih zelja po vojnah. Vse to so presegli. Dosegli so pac skladnost visjega zavedanja, so popolnejse izrazno sredstvo Boga.
 

Značke
bog

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 16:03.