Svetovna kriza?

[Milton Friedman]

King in yamamoto vidva sta res svojega denarja vredna. Večkrat priznata, da nimata pojma o stvari, kar pa vaju ne zaustavi pri obtoževanju in zaničevanje vsega kar leze...

Svetujem vama, da si prebereta prvi post na tem linku. Verjetno se bosta hitro našla v tem sestavku.

http://www.finance.si/forumi/?t=40358

[Milton Friedman]

Objavil-a yamamoto

Državne intervencije v finančnih ustanovah so prvi znaki propadanja kapitalizma. So namreč tipično socialistični ukrep.

In podobno pisanje je bilo moč zaslediti ob vseh bančno-finančnih krizah v zadnjem stoletju, kapitalizem je pa še kar tukaj, medtem ko je socializem praktično povsod propadel...

[Milton Friedman]

[quote=king16;1382756]

Objavil-a Milton Friedman

A to so pa argumenti s tvoje strani?



2) V tvojem razmišljanju delaš še eno veliko napako. Namreč, napisal si, da bi morala Bushevba administracija začeti spuščati balon ko je le-ta nastal. Tukaj je več spornih stvari in sicer: že na začetku predpostavljaš da so v administracijah bolj izobraženi in bolj pametni ljudje od ljudi ki delajo na trgu in bodo tako vedeli, kdaj je nastal balon in koliko ga je potrebno spustiti. Glede na način, kako so ljudje postalvjeni v administracijo najdem n razlogov, da so ljudje v administraciji manj primerni za tako nalogo, kot ljusje, ki delujejo neposredno na trgu.

....

Zmešnjava na kvadrat. Strokovnjaki, predvidevam da iz ekonomske smeri, so vodili banke in zavarovalnice, ki so sedaj propadle, povzročili krizo mogočnega obsega, to isto krizo, ki so jo povzročili strokovnjaki, ki delajo na trgu, pa sedaj morajo reševati ljudje iz administracije - politiki.
To isto se že dogaja tudi v Evropi, kjer države kopujejo banke in prevzemajo vodenje le teh.

Kaj bi ti pravzaprav rad povedal? Da države ne bi smele intervinirati in da bi morale vse banke propasti ljudje pa naj ostanejo brez svojih prihrankov, kar bo ceneje od državnih pomoči bankam?

[Milton Friedman]

Objavil-a Irina

Soiol.net - ponedeljek, 6.10.2008

Bajuk: Slovenija na sončni strani Alp
Slovenija je na sončni strani Alp tudi kar zadeva bančni sistem. To je danes ob prihodu na zasedanje evroskupine v Luxembourgu sporočil finančni minister Andrej Bajuk.................

Mene je pa čisto potolažila izjava našega finančnega ministra, ta menda ve kaj govori. Nemška in belgijska hypo banki pa itak nista na sončni strani Alp.

Kaj ne govori nekaj podobnega tuditvoj Kranjec? Da nas bo ravno nerazviti bančni sistem rešil? Ja seveda, nerazvit bančni sistem bo rešil državo pred recesijo, katera ustvari več kot 70 % BDPja z zunanjo trgovino (glavne partnerice Nemičija (Hypo), Italija...)

No, saj ko je Kranjec našel MBOje (ki jih je kupil Gaspari) v portfelju BS je malo potihnil...

[king16]

[quote=Milton Friedman;1383137]

Objavil-a king16

Kaj bi ti pravzaprav rad povedal? Da države ne bi smele intervinirati in da bi morale vse banke propasti ljudje pa naj ostanejo brez svojih prihrankov, kar bo ceneje od državnih pomoči bankam?

Ne. Le to, da banke, predvidevam, vodijo strokovno sposobni ljudje. mali človek ( ****ek) se pač obrne na te strokovne ljudi, jih prosi za nasvet in po možnosti za kredit, in ti strokovnjaki malemu človeku ( ki bi naj bil finančno nepismen ) svetujejo, pa tudi odobrijo ali pa tudi ne kredit. če so mu narobe svetovali ali mu odobrili kredit brez zagotovil ali jamstva, da ga bo lahko vračal, so pač slabi strokovnjaki ali pa jih je ( predvsem pri odobritvi kredita ) vodil samo pohlep po zaslužku. Torej, ali so ti strokovnjaki nesposobni ali pa neumno pohlepni.Saj ta mali človek ( kmet ) ne gre na banko po nasvet, kako naj poseje pšenico ali kako naj z motiko prekoplje njivo - to zna tudi sam in to dokaj uspešno, v kolikor ne zna, pa bo propadel - tako, kot so nekatere banke.

[king16]

Objavil-a Milton Friedman

King in yamamoto vidva sta res svojega denarja vredna. Večkrat priznata, da nimata pojma o stvari, kar pa vaju ne zaustavi pri obtoževanju in zaničevanje vsega kar leze...

Svetujem vama, da si prebereta prvi post na tem linku. Verjetno se bosta hitro našla v tem sestavku.

http://www.finance.si/forumi/?t=40358

Pa sem res nepismen, ker ne razumem:
- A ne prihaja do finančnih kriz tudi v Afriških demokratiičnih državah, pa Argentini in drugih južmnoameriških državah, kjer je demokracija na višku.
- malega človeka res ni nihče s pištolo prisilil v najem kredita za hišo, pa tudi mali človek ni s pištolo prisilil strokovnkjakov na banki, da mu kredit dajo, kljub temu, da ga ne bo mogel vračati
- naiven mali človek misli, da bo s pobranimi davki država zgradila ceste, bolnice, mu plačala zdravljanje itd, potem pa raje država rešuje riti lastnikov bank in bogatašev, ki se šopirjo po raznih borzah, mešetarijo in hazardirajo
- pa res, zakaj državna regulativa v privatnih bankah, naj dajajo kredite nam malim ljudem do nezavesti, pa če potem propadejo ali ne, ali bodo varčevalci ob svoje prihranke ali ne, zakaj pa nepismeni varčujejo svoje prihranke v banki, zakaj nepismeni ne gredo raje s svojimi prihranki na borzo kjer se bodo bolje znašli

[Milton Friedman]

[quote=king16;1383307]

Objavil-a Milton Friedman

Ne. Le to, da banke, predvidevam, vodijo strokovno sposobni ljudje. mali človek ( ****ek) se pač obrne na te strokovne ljudi, jih prosi za nasvet in po možnosti za kredit, in ti strokovnjaki malemu človeku ( ki bi naj bil finančno nepismen ) svetujejo, pa tudi odobrijo ali pa tudi ne kredit. če so mu narobe svetovali ali mu odobrili kredit brez zagotovil ali jamstva, da ga bo lahko vračal, so pač slabi strokovnjaki ali pa jih je ( predvsem pri odobritvi kredita ) vodil samo pohlep po zaslužku. Torej, ali so ti strokovnjaki nesposobni ali pa neumno pohlepni.Saj ta mali človek ( kmet ) ne gre na banko po nasvet, kako naj poseje pšenico ali kako naj z motiko prekoplje njivo - to zna tudi sam in to dokaj uspešno, v kolikor ne zna, pa bo propadel - tako, kot so nekatere banke.

Šeenkrat, kreditojemalec tukaj še zdaleč ni nedolžna žrtev.

Krivci so:
1) Država, ki je dala garancijo na produkte družb, ki so nudile listninjenje hipotekarnih kreditov v hipotekarne obveznice.
2) Regulator, ki ni ustrezno obravnaval družb, ki so premalo obvladovala tveganje.
3) Banke, ki so zasledovale le profitni motiv in zanemarile tveganje.
4) Kreditojemalci, ki so nekaj zavestno vzeli nekaj, kar so vedeli da ne bodo mogli odplačati.

Torej, kreditojemalec brez rednega dohodka, ki vzame hipotekaren kredit za 100% odplačilo nepremičnine ni nemočna žrtev, ampak ravno tako prevarant, saj se je zavedal svoje plačilne nesposobnosti in kljub temu izkoristil ponujeno možnost. To je pa glavni vir trenutnih težav! To je moj celoten point, kreditojemalec še zdaleč ni nemočna žrtev ampak je zasledoval popolnoma enake motive kot debeluharski bančniki...

[Milton Friedman]

Objavil-a king16

Pa sem res nepismen, ker ne razumem:
- A ne prihaja do finančnih kriz tudi v Afriških demokratiičnih državah, pa Argentini in drugih južmnoameriških državah, kjer je demokracija na višku.
- malega človeka res ni nihče s pištolo prisilil v najem kredita za hišo, pa tudi mali človek ni s pištolo prisilil strokovnkjakov na banki, da mu kredit dajo, kljub temu, da ga ne bo mogel vračati
- naiven mali človek misli, da bo s pobranimi davki država zgradila ceste, bolnice, mu plačala zdravljanje itd, potem pa raje država rešuje riti lastnikov bank in bogatašev, ki se šopirjo po raznih borzah, mešetarijo in hazardirajo
- pa res, zakaj državna regulativa v privatnih bankah, naj dajajo kredite nam malim ljudem do nezavesti, pa če potem propadejo ali ne, ali bodo varčevalci ob svoje prihranke ali ne, zakaj pa nepismeni varčujejo svoje prihranke v banki, zakaj nepismeni ne gredo raje s svojimi prihranki na borzo kjer se bodo bolje znašli

Tukaj pa res ne vem kaj je poanta posta. Mislim, da sem kar nekaj že odgovoril v prejšnjem postih, ostalo pa mislim, da je samo klubovanje? Če se motim prosim, da mi bolje obrazložiš kaj hočeš povedati, ker te res ne razumem.

No, se bom pa vseeno obregnil ob treto alinejo. Varčevalci niso izgubili niti enega centa prihrankov. Lastniki bank so izgubili celotno vrednost lastniškega vložka. Proti znatnemu delo vodilnih managerjev je FBI sprožil preiskavo.

V primeru padca bančnega sistema pa bi vlagatelji izgubili celotne prihranke in verjetno tudi vse službe, v tem primeru pa je verjetno bolje plačati kak dolar davka več? S tem ne zagovarjam tega početja, pravim pa, da se mi ta rešitev zdi v danih razmerah boljša od alternative.

Torej, tvoji bančniki so popušili iz tvojegap isanja sodeč pa sklepam, da bi ti rad da popušijo še varčevalci in delavci?

[biz]

[quote=Milton Friedman;1383430]

Objavil-a king16

Šeenkrat, kreditojemalec tukaj še zdaleč ni nedolžna žrtev.

Krivci so:
1) Država, ki je dala garancijo na produkte družb, ki so nudile listninjenje hipotekarnih kreditov v hipotekarne obveznice.
2) Regulator, ki ni ustrezno obravnaval družb, ki so premalo obvladovala tveganje.
3) Banke, ki so zasledovale le profitni motiv in zanemarile tveganje.
4) Kreditojemalci, ki so nekaj zavestno vzeli nekaj, kar so vedeli da ne bodo mogli odplačati.

Torej, kreditojemalec brez rednega dohodka, ki vzame hipotekaren kredit za 100% odplačilo nepremičnine ni nemočna žrtev, ampak ravno tako prevarant, saj se je zavedal svoje plačilne nesposobnosti in kljub temu izkoristil ponujeno možnost. To je pa glavni vir trenutnih težav! To je moj celoten point, kreditojemalec še zdaleč ni nemočna žrtev ampak je zasledoval popolnoma enake motive kot debeluharski bančniki...

Tukaj ti moram dat prav ampak ni edini krivec samo tisti mali prevarant, ki je vzel hipoteko za hišo, zato so vsote enostavno previsoke, tukaj je kriva tudi špekulativna politika nekaterih podjetij, predvsem v ZDA kjer so veliki posli z nepremičninami propadli ali pa v Nemčiji kjer celotne zgradbe stojijo prazne ker so se planerji enostavno ušteli in mislil kako bodo masno služili. Mislim pa da ima tukaj veliko vlogo zraven tudi ameriška vojska, ki porabi preveč denarja za izpolnjevanje svojega ega. Zaenkrat sem naštel cca. 4000 miljard dolarjev pomoči bankam velika večina za odkup toksičnih hipotek in tega ni mogel vse narediti mali človek , ki je vzel hipoteko v višini 150.000 dolarjev za nakup hiše.

[paradox]

Objavil-a Milton Friedman

...
Torej, kreditojemalec brez rednega dohodka, ki vzame hipotekaren kredit za 100% odplačilo nepremičnine ni nemočna žrtev, ampak ravno tako prevarant, saj se je zavedal svoje plačilne nesposobnosti in kljub temu izkoristil ponujeno možnost. To je pa glavni vir trenutnih težav! To je moj celoten point, kreditojemalec še zdaleč ni nemočna žrtev ampak je zasledoval popolnoma enake motive kot debeluharski bančniki...

Casino-capitalism...perfect economic system, glorified by all, dominating the globe today, bidding prices up and down, forcing entire nations to change their ways to better suit its needs, and yet it is sooooo fragile that when challenged by the weakest members of society and a handful of community organizers it simply crumbles

Fried.man stop reading only editorial pages of the Wall Street Journal... it's so obvious that you are not objective...