Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Svet

Svet aktualni dogodki v svetu

 
 
Orodja za teme
  #41  
Staro 19.01.2007, 12:15
Smaug Uporabnik Smaug ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce Smaug
Član od: Dec 2001
Sporočila: 27.719
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a mataj
Torej ne misliš muslimanov. Oni svojo vero vsiljujejo drugim.
Se 12-tic, nic manj kot druge tovrstne oblike. Zame ekstremisti ne ustvarjajo relevanten vir Islamske vere, ker s svojo interpretacijo Korana unicujejo njegove temelje (in ja, prebral sem ga)

Citat:
Dojemam!? Pa kaj se zdaj greš? "Perception management?" **** pa dojemanje!

Musliji mene mene čisto nič ne dojemajo. So me kar lepo določili za kafirja.
Tako, kot si ti njih dolocil za teroriste. Se vedno mi nisi odgovoril na vprasanje; lahko se omejis na preprosti da/ne, ali pa dodas razlago.

Citat:
Ne gre za predsodke, ampak za čisto praktične probleme. Če se greš vojno, je nemogoče ločiti med dobrimi in slabimi Nemci, dobrimi in slabimi Japonci, dobrimi in slabimi Domobranci, dobrimi in slabimi Muslimani. Vse, kar lahko narediš z njimi narediš je to, da enostavno vse po vrsti zbombardiraš, znukleiraš, sfojbiraš, ali pa jih kako drugače spraviš s poti. Naj so komu zdi to fer ali nefer- populacija vedno nosi posledice dejanj svojih ekstremistov. Naj še enkrat ponovim, da so predsodki bolj ali manj nepomembni. Važni so samo interesi. Problem je enostavno v tem, da dosedaj še nihče ni iznašel boljše metode bojevanja kot "vse pobit, pa naj jih bog (oz. alah) presortira".
Tukaj se razlikujeva v mnenju; sam se nisem pripravljen boriti za nobene druge idealne razen svojih. Vojna res ne razlikuje med svojimi zrtvami - vsi so umrli zaman in za tuje ideale.
__________________
The ultimate skill is to take up a position where you are formless.
(Sun Tzu)
  #42  
Staro 19.01.2007, 13:08
mataj Uporabnik mataj ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce mataj
Član od: Oct 2004
Naslov: SAO Fuđine
Sporočila: 1.188
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a Smaug
Se 12-tic, nic manj kot druge tovrstne oblike. Zame ekstremisti ne ustvarjajo relevanten vir Islamske vere, ker s svojo interpretacijo Korana unicujejo njegove temelje (in ja, prebral sem ga)
Koga briga kaj so zate ektremisti in kaj niso. Tvoje branje Korana je bila čista izguba časa. Vsebina svetih knjig nikoli ni bila važna. Tu je vse odvisno od razlage. In ti, kot kafir, nimaš pravice do interpretacije.

Ekstremisti so precej bistven del vere. Oni so namreč tisti, k vero udejanjajo na podlagi njihovega razumevanja le te. Zaradi tega je najbolj merodajna njihova interpretacija. Tvoja je nepomembna.

Citat:
Objavil-a Smaug
Tako, kot si ti njih dolocil za teroriste. Se vedno mi nisi odgovoril na vprasanje; lahko se omejis na preprosti da/ne, ali pa dodas razlago.
Pa naj ti bo: Da. Bolje, da me sovražijo ker sem proti njim kot zato, ker nisem z njimi.

Citat:
Objavil-a Smaug
Tukaj se razlikujeva v mnenju; sam se nisem pripravljen boriti za nobene druge idealne razen svojih. Vojna res ne razlikuje med svojimi zrtvami - vsi so umrli zaman in za tuje ideale.
V vojnah se praviloma umira za tuje profite, ne za tuje ideale. Ideali so samo pravljica za kanonenfuter, sredstvo, ne cilj.

So pa seveda tudi izjeme, tako kot povsod v politiki.
__________________
. . . Takšna vodilna vloga sama po sebi ni neizogibno povezana z enopartijskim sistemom in ne daje zvezi komunistov nikakršne pravice do političnega monopola v sistemu oblasti. (Edvard Kardelj)
  #43  
Staro 19.01.2007, 13:22
Smaug Uporabnik Smaug ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce Smaug
Član od: Dec 2001
Sporočila: 27.719
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a mataj
Koga briga kaj so zate ektremisti in kaj niso. Tvoje branje Korana je bila čista izguba časa. Vsebina svetih knjig nikoli ni bila važna. Tu je vse odvisno od razlage. In ti, kot kafir, nimaš pravice do interpretacije.
Vsaka sveta knjiga je genialen izdelek, ker je prakticno neopredeljena zgodbica za otroke, katero lahko interpretiras na nebroj nacinov. Definitivno stvar ni zguba casa, se manj pa drzi trditev, da vsebina teh knjig ni vazna. Tudi nacizem je imel nebroj pozitivnih stvari.

Citat:
Ekstremisti so precej bistven del vere. Oni so namreč tisti, k vero udejanjajo na podlagi njihovega razumevanja le te. Zaradi tega je najbolj merodajna njihova interpretacija. Tvoja je nepomembna.
Zate je tudi najbolj merodajna tvoja interpretacija, kajne? Prav tako kot je zame moja. Ali za koga drugega njegova.
Ekstremisti so izvrzek vere, ki so nasli neko orodje, preko katerega lahko sirijo svoje iztirjene ideje.

Citat:
Pa naj ti bo: Da. Bolje, da me sovražijo ker sem proti njim kot zato, ker nisem z njimi.
Mislim, da sva pravkar zakljucila s to debato.

Citat:
V vojnah se praviloma umira za tuje profite, ne za tuje ideale. Ideali so samo pravljica za kanonenfuter, sredstvo, ne cilj.
Ideali so povrsinski, za njimi tako ali tako vedno stoji profit, fakt.
__________________
The ultimate skill is to take up a position where you are formless.
(Sun Tzu)
  #44  
Staro 19.01.2007, 14:19
mataj Uporabnik mataj ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce mataj
Član od: Oct 2004
Naslov: SAO Fuđine
Sporočila: 1.188
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a Smaug
Vsaka sveta knjiga je genialen izdelek, ker je prakticno neopredeljena zgodbica za otroke, katero lahko interpretiras na nebroj nacinov. Definitivno stvar ni zguba casa, se manj pa drzi trditev, da vsebina teh knjig ni vazna.
Ne bo držalo. Pismenih ljudi je bilo okoli leta 0 na Bližnjem Vzhodu prekleto malo, knjig pa tudi. Hebrejci so vse, kar so premogli (kronike, propagandne pamflete, bonton, navodila za obredni abortus, filozofijo, davčno, kazensko in drugo zakonodajo itd) ob neki priliki vrgli skupaj in nastala je knjiga vseh knjig: Biblija. Tako so imeli vse lepo priročno na enem mesto in če kdo kaj ni vedel, je šel gledat tja not. Bil je to kot neke vrste prazgodovinski Google. Razne čudne razlage so se pojavile šele kasneje.

Mislim, da bo nekaj podobnega tudi s Koranom. Kolikor vem, so tudi to spacali skupaj neki zarukani puščavski nomadi, ki si niso mogli privoščiti tega, da bi vlačili okoli več kot eno samo knjigo.

Citat:
Objavil-a Smaug
Tudi nacizem je imel nebroj pozitivnih stvari.
Ne me basat. Recimo kaj? Poskusi najti kaj pametnega v Mein Kampfu ali programu nacistične partije, če moreš. Mein Kampf je sploh ena totalno neprebavljiva bljuzarija.

Citat:
Objavil-a Smaug
Zate je tudi najbolj merodajna tvoja interpretacija, kajne? Prav tako kot je zame moja. Ali za koga drugega njegova.
Merodajna je tista interpretacija, v imenu katere se terorizira in masakrira. Le tako je namreč možno veri priboriti strahospoštovanje. Krščanstvo tu lepo udobno živi od obresti, islam pa si mora svoj moralni kapital šele priboriti.

Citat:
Objavil-a Smaug
Ekstremisti so izvrzek vere, ki so nasli neko orodje, preko katerega lahko sirijo svoje iztirjene ideje.
Ali ni širjenje takih ali drugačnih, bolj ali manj izkrivljenih idej ravno tisto bistveno pri veri?
__________________
. . . Takšna vodilna vloga sama po sebi ni neizogibno povezana z enopartijskim sistemom in ne daje zvezi komunistov nikakršne pravice do političnega monopola v sistemu oblasti. (Edvard Kardelj)

Nazadnje uredil mataj : 19.01.2007 ob 14:22.
  #45  
Staro 19.01.2007, 14:44
Smaug Uporabnik Smaug ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce Smaug
Član od: Dec 2001
Sporočila: 27.719
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a mataj
Ne bo držalo. Pismenih ljudi je bilo okoli leta 0 na Bližnjem Vzhodu prekleto malo, knjig pa tudi. Hebrejci so vse, kar so premogli (kronike, propagandne pamflete, bonton, navodila za obredni abortus, filozofijo, davčno, kazensko in drugo zakonodajo itd) ob neki priliki vrgli skupaj in nastala je knjiga vseh knjig: Biblija. Tako so imeli vse lepo priročno na enem mesto in če kdo kaj ni vedel, je šel gledat tja not. Bil je to kot neke vrste prazgodovinski Google. Razne čudne razlage so se pojavile šele kasneje.

Mislim, da bo nekaj podobnega tudi s Koranom. Kolikor vem, so tudi to spacali skupaj neki zarukani puščavski nomadi, ki si niso mogli privoščiti tega, da bi vlačili okoli več kot eno samo knjigo.
Povedal si enako, le da si naredil drugacen povzetek. Verske knjige so Mother of all books ravno zato, ker zdruzujejo celotno znanje in dojemanje sveta, za podajanje pa si izberejo zgodbice in tretje osebe, ravno zaradi nedolocne oddaljenosti subjekta.

Citat:
Ne me basat. Recimo kaj? Poskusi najti kaj pametnega v Mein Kampfu ali programu nacistične partije, če moreš. Mein Kampf je sploh ena totalno neprebavljiva bljuzarija.
Mein Kampf je ideoloski scis, ki so mu neuke mnozice dale mitoloski status (z de Sade-jem je popolnoma enako). Mislil sem na sam sistem, ne ideologijo, ki je mejil ze na popolnost. Recimo ze samo razsirjanje ideologije in podajanje nje, je bilo jako dobro, prav tako kot gradnja kulta osebnosti.

Citat:
Merodajna je tista interpretacija, v imenu katere se terorizira in masakrira. Le tako je namreč možno veri priboriti strahospoštovanje. Krščanstvo tu lepo udobno živi od obresti, islam pa si mora svoj moralni kapital šele priboriti.
Zal se moram strinjati, se posebno z zadnjim stavkom. Dokler bodo obstajali posamezniki, ki razmisljajo na tak nacin, se bodo nasli tudi podaniki.

Citat:
Ali ni širjenje takih ali drugačnih, bolj ali manj izkrivljenih idej ravno tisto bistveno pri veri?
Namen vere je navadnemu smrtniku olajsati zivljenje, preko raznih modrosti, dojemanja zivljenja in zapisovanja izkusenj, nikakor pa ne sirjenje izkrivljenih idej! Res je, da se je stvar hitro izrodila v pranje mozganov, kar pa je bilo prakticno neizbezno. Dandanes pa je preraslo v megalomanska podjetja, katerih namen se vse prevec nagiba k molzenju posameznikov.
Bistvo vere je pak presirok pojem, da bi ga lahko obravnaval v delcku teme, ker prehitro pride do izpuscanja relevantnih stvari in posledicno do zgresene interpretacije, zatorej prepuscam to neateistom
__________________
The ultimate skill is to take up a position where you are formless.
(Sun Tzu)
  #46  
Staro 19.01.2007, 15:15
mataj Uporabnik mataj ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce mataj
Član od: Oct 2004
Naslov: SAO Fuđine
Sporočila: 1.188
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a Smaug
Zal se moram strinjati, se posebno z zadnjim stavkom. Dokler bodo obstajali posamezniki, ki razmisljajo na tak nacin, se bodo nasli tudi podaniki.
Od posameznih posameznikov nikoli ni odvisno nič. Žal je tako, da se opisani način pridobivanja spoštovanja za bolj ali manj glupe ideje v praksi pač obnese. Nič ne pomaga

Citat:
Objavil-a Smaug
Namen vere je navadnemu smrtniku olajsati zivljenje,
Ne. Namen vere je srati smrtniku na glavo.

Življenje je bilo v svetopisemsih časih bistveno bolj enostavno kot zdaj. Tako, kot so bile vse knjige, kar so jih premogli, združene v eno, so bile združene tudi upravne funkcije. Politika se je namesto v parlamentu delala v templju, namesto strank pa so bile verske frakcije, razni filistejci pa to. Organizirana vera je bila kot neke vrste množični medij. Edina razlika med vero in televizijo je ta, da se pri veri propaganda širi po cerkveni hirearhiji namesto po žicah in radiu. Po taisti hirearhiji pridejo tudi povratne informacije. V bistu je organizirana religija kot CNN, UDBA in Gallup v enem.

Citat:
Objavil-a Smaug
Res je, da se je stvar hitro izrodila v pranje mozganov, kar pa je bilo prakticno neizbezno.
Nič se ni izrodila. V ta namen so jo izumili.
__________________
. . . Takšna vodilna vloga sama po sebi ni neizogibno povezana z enopartijskim sistemom in ne daje zvezi komunistov nikakršne pravice do političnega monopola v sistemu oblasti. (Edvard Kardelj)
  #47  
Staro 19.01.2007, 15:23
Smaug Uporabnik Smaug ni prijavljen
Pacijent
Prikazne slike uporabnika/ce Smaug
Član od: Dec 2001
Sporočila: 27.719
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a mataj
Od posameznih posameznikov nikoli ni odvisno nič. Žal je tako, da se opisani način pridobivanja spoštovanja za bolj ali manj glupe ideje v praksi pač obnese. Nič ne pomaga
In spet sva pri tem, da ce clovek ne verjame v nekaj, ga v to ne bos preprical. Enostavnejsa je ideja, lazje bos preprical vecino (ker je povprecje razmisljanja vecine enostavno).


Citat:
Življenje je bilo v svetopisemsih časih bistveno bolj enostavno kot zdaj. Tako, kot so bile vse knjige, kar so jih premogli, združene v eno, so bile združene tudi upravne funkcije. Politika se je namesto v parlamentu delala v templju, namesto strank pa so bile verske frakcije, razni filistejci pa to. Organizirana vera je bila kot neke vrste množični medij. Edina razlika med vero in televizijo je ta, da se pri veri propaganda širi po cerkveni hirearhiji namesto po žicah in radiu. Po taisti hirearhiji pridejo tudi povratne informacije. V bistu je organizirana religija kot CNN, UDBA in Gallup v enem.
Kul razmisljanje. Pa se zavedas, da si ravnokar priznal, da so nam oprali mozgane in da si sam del ekstremisticne "vere"?


Citat:
Nič se ni izrodila. V ta namen so jo izumili.
Ne. Namen vere je srati smrtniku na glavo.
Tukaj se najini mnenji razhajata, ampak nadaljna debata o tem se mi zdi nesmiselna, ker sva skozi komentiranje oba svoje mnenje izpostavili ze parkrat.
__________________
The ultimate skill is to take up a position where you are formless.
(Sun Tzu)
  #48  
Staro 19.01.2007, 15:33
mataj Uporabnik mataj ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce mataj
Član od: Oct 2004
Naslov: SAO Fuđine
Sporočila: 1.188
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a Smaug
In spet sva pri tem, da ce clovek ne verjame v nekaj, ga v to ne bos preprical. Enostavnejsa je ideja, lazje bos preprical vecino (ker je povprecje razmisljanja vecine enostavno).
Z nasiljem, kasneje pa s socialnim pritiskom lahko večino pripraviš do tega, da začne svetohliniti. To je dovolj. Iskrena vera je sicer zaželjena, je pa vse prej kot bistvena. Na zunaj ni med svetohlincem in vernikom nobene razlike. Denar ne smrdi, ne glede na to, kdo ga je prispeval.

Citat:
Objavil-a Smaug
Kul razmisljanje. Pa se zavedas, da si ravnokar priznal, da so nam oprali mozgane in da si sam del ekstremisticne "vere"?
Televizije ne gledam, če si mogoče mislil na to. Je brez veze. Po množičnih medijih zveš samo to, ker nekdo drug hoče da zveš, nikoli pa ne zveš tega, kar bi moral vedeti.
__________________
. . . Takšna vodilna vloga sama po sebi ni neizogibno povezana z enopartijskim sistemom in ne daje zvezi komunistov nikakršne pravice do političnega monopola v sistemu oblasti. (Edvard Kardelj)

Nazadnje uredil mataj : 19.01.2007 ob 15:36.
  #49  
Staro 19.01.2007, 15:35
Pikado Uporabnik Pikado ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Pikado
Član od: Aug 2003
Sporočila: 4.062
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a mataj
Ne. Namen vere je srati smrtniku na glavo.
Namen cerkve je imeti oblast nad ljudmi....to ni nič bolj sprevrženega kot namen politike ali namen gospodarstva imeti oblast nad ljudmi...ponavadi vsi našteti delujejo z roko v roki...
Namen vere pa ne more biti namen, ker nima vera sama po sebi nobenega namena...šele ljudje vero uporabljajo kot namen, za osebne potrebe v težkih situacijah, ki jih je v človeški zgodovini nebroj in so skoraj stalnica...
__________________
To LoL or not to LoL
  #50  
Staro 19.01.2007, 15:44
mataj Uporabnik mataj ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce mataj
Član od: Oct 2004
Naslov: SAO Fuđine
Sporočila: 1.188
Privzeto Re: Reportaža iz angleških mošej

Citat:
Objavil-a Pikado
Namen vere pa ne more biti namen, ker nima vera sama po sebi nobenega namena...šele ljudje vero uporabljajo kot namen,
Ljudje ponavadi izumijo stvari z določenim namenom. Kolo smo izumili zato, da se prevažamo naokoli. Letalo smo izumili zato, da letimo. Vero smo izumili zato, da serjemo svojemu bližnjemu na glavo. In tako dalje.
__________________
. . . Takšna vodilna vloga sama po sebi ni neizogibno povezana z enopartijskim sistemom in ne daje zvezi komunistov nikakršne pravice do političnega monopola v sistemu oblasti. (Edvard Kardelj)
 

Značke
angleških, mošej, reportaža

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 01:38.