Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Gospodarstvo

Gospodarstvo podjetništvo, gospodarstvo, borza, finance, denar...

 
 
Orodja za teme
  #21  
Staro 04.03.2010, 17:57
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
...Nemci in Francozi so pred krizo mislili isto, sedaj pa - kjer le morejo vlečejo delo nazaj domov. Argumente, katere bi tukaj izpostavil kot bistvene proti selitvi proizvodje so nepredvidene krizne razmere (!), veliko tveganje ki ima lahko posledice katastrofalnih razsežnosti za Goodwill kot sta nedavna primera Toyota in GM (!) ter naraščajoči strah državnega prebivalstva pred revščino.

Selitev proizvodnje je na dolgi rok utopija lastnikov kapitala.

Model prostega pretoka ima več napak, poglavitni sta po mojem; selitev proizvodnje in s tem tehnologije se čez čas nezadržno povečuje, saj se "apetiti" lastnikov kapitala nenehno večajo, prav tako v državi ne more ostati "samo razvoj", saj je populacija raznolika in ima različno izobrazbeno strukturo. Posledično scenarij kaže na večanje javne porabe, manjšanje javnofinančnih prihodkov, povečevanje zunanjega dolga države, povečevanje brezposlenosti, povečevanje davkov - povečevanje nezadovoljstva državljanov z neefektivno oblastjo.

Tukaj nastane salomonski problem v katerem se dandanes naši EU politiki nahajajo; ali zakonsko usmeriti lastnike kapitala (ki so jim btw. pomagali do oblasti s finančnimi injekcijami) v proizvodnjo doma z restrikcijami ali pa tvegati padec z oblasti na volitvah zaradi nezadovoljstva državljanov. Torej; ali eno ali drugo ali pa nekaj vmes. Mislim da EU gre nekam "vmes".

Konec koncev je zadeva tudi osebne narave; ko moja malenkost gre v trgovino nekaj kupiti, hoče dober izdelek in ve da bo cena temu primerna...evropska, se pravi draga. Torej, če je že drago potem naj bo narejeno v EU. "Neprofesionalno" me ne zanima dobiček, ki preostane lastnikom kapitala....ga bodo pa imeli manj. Saj če lahko delovni ljudje z minimalcem delajo čudeže, bodo še lastniki kapitala lahko preživeli z manj dobička. Ideja je namreč standard prebivalstva, ne pa uničevanje standarda na račun peščice elitnežev.
Ne morem se povsem strinjati, ker točno to kar ti pišeš je v medijih zaslediti ob vsaki recesiji. Takšna razmišljanja so prišla do izraza še najbolj v drugi polovici 20ih let v Nemčiji, ko je nemško prebivalstvo zaradi slabih gospodarskih razmer in zaradi plačevanja vojne odškodnine začelo vse bolj podpirati gospodaski protekcionizem, kar je pripeljalo na oblast Hitlerja. OK, to je res skrajni primer, ampak največ škode se naredi ravno s podporo protekcionizma.

Se pa strinjam s teboj v delu, ko govoriš da kapitaliste lahko zanese in da želijo preselit vso proizvodnjo (tudi tiso, katere selitev ekonomsko ni upravičena) in to je pa res lahko škodljivo.

Na tem mestu bi znova poudaril, da je Slovenija majhno odprto gospodarstvo in da ima zato učinek selitve proizvodnje parih podjetij večji pozitivni multiplikativni učinek na državno blaginjo kot recimo v državah kot sta Francija in Nemčija. Seveda tukaj ne podpiram selitve proizvodnje vseh podjetij bi pa recimo izpostavil podjetja kot so Mura, IUV, Tekstilindus, nekatere Iskre, del proizvodnje Gorenja (najosnovnejše izdelke)...). Na ravni produktov podpiram selitev delovno intenzivnih produktov, katerih lastno ceno v največji meri predstavljajo stroški dela. Recimo, zakaj bi v Sloveniji proizvajali belo srajco, katere stroški dela predstavljajo 110 % cene srajce, če ravno tako srajco lahko kupiš s 30 % popustom od tuje firme, ki s proizvodnjo te srajce dela dobiček? No, takšno in samo takšno selitev proizvodnje podpiram in menim, da bi bila za nas zelo koristna.
  #22  
Staro 08.03.2010, 21:53
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Ne morem se povsem strinjati, ker točno to kar ti pišeš je v medijih zaslediti ob vsaki recesiji. Takšna razmišljanja so prišla do izraza še najbolj v drugi polovici 20ih let v Nemčiji, ko je nemško prebivalstvo zaradi slabih gospodarskih razmer in zaradi plačevanja vojne odškodnine začelo vse bolj podpirati gospodaski protekcionizem, kar je pripeljalo na oblast Hitlerja. OK, to je res skrajni primer, ampak največ škode se naredi ravno s podporo protekcionizma.

Se pa strinjam s teboj v delu, ko govoriš da kapitaliste lahko zanese in da želijo preselit vso proizvodnjo (tudi tiso, katere selitev ekonomsko ni upravičena) in to je pa res lahko škodljivo.

Na tem mestu bi znova poudaril, da je Slovenija majhno odprto gospodarstvo in da ima zato učinek selitve proizvodnje parih podjetij večji pozitivni multiplikativni učinek na državno blaginjo kot recimo v državah kot sta Francija in Nemčija. Seveda tukaj ne podpiram selitve proizvodnje vseh podjetij bi pa recimo izpostavil podjetja kot so Mura, IUV, Tekstilindus, nekatere Iskre, del proizvodnje Gorenja (najosnovnejše izdelke)...). Na ravni produktov podpiram selitev delovno intenzivnih produktov, katerih lastno ceno v največji meri predstavljajo stroški dela. Recimo, zakaj bi v Sloveniji proizvajali belo srajco, katere stroški dela predstavljajo 110 % cene srajce, če ravno tako srajco lahko kupiš s 30 % popustom od tuje firme, ki s proizvodnjo te srajce dela dobiček? No, takšno in samo takšno selitev proizvodnje podpiram in menim, da bi bila za nas zelo koristna.
Dobro...če pustimo srajce ob strani...

Protekcije nimajo nujno negativnega predznaka in imajo hitre pozitivne učinke na narodna gospodarstva ter s tem ustvarjajo "idealne pogoje za prehod" v t.i. politično opevane razvojne projekte in izhodne strategije. Konkreten primer; Kitajci se poslužujejo protekcij in subvencij že dalj časa za razvoj lastne industrije (do nedavnega tujci niso mogli biti večinski lastniki podjetij, subvencira se izvoz v Ameriko in EU, subvencionira se nakup energetskih virov v Afriki in na Vzhodu). Osebno ne vidim razloga da se tudi v EU ne bi posluževali tovrstne politike. "V krizi ni smiselno biti bolj papeški od papeža."

Selitev slovenske proizvodnje pa po mojem mnenju ni drugega kot le gašenje požara. Teza temelji na dejstvu da se "še z socialistično mentaliteto prežeta" slovenska podjetja obračajo predvsem na vzhodne in ex-yugo trge in ne na zahtevne evropske trge. Na razvitih trgih je dodana vrednost končnih izdelkov večja, večje so prodajne cene, ampak..... so po drugi strani tudi večji stroški prodajnih kanalov, trgi so visoko zahtevni, konkurenca je razvita, prav tako imajo naša podjetja slabo razvit image. Za manj zahtevne trge pa je značilna visoka cenovna elastičnost.

In sedaj si le zamisli tovrstno strategijo.....so potemtakem slovenski kapitalisti drugačni od tujih ker hočejo profit? Seveda ne.
Rešitev: širiti EU in uvajati regulativne protektivne ukrepe za pomoč domači industriji. Potrebna je tudi pomoč v obliki subvencij in ukinitev prevelikega vpliva birokracije - pa se bo lažje dihalo.
  #23  
Staro 09.03.2010, 17:22
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
Dobro...če pustimo srajce ob strani...

Protekcije nimajo nujno negativnega predznaka in imajo hitre pozitivne učinke na narodna gospodarstva ter s tem ustvarjajo "idealne pogoje za prehod" v t.i. politično opevane razvojne projekte in izhodne strategije. Konkreten primer; Kitajci se poslužujejo protekcij in subvencij že dalj časa za razvoj lastne industrije (do nedavnega tujci niso mogli biti večinski lastniki podjetij, subvencira se izvoz v Ameriko in EU, subvencionira se nakup energetskih virov v Afriki in na Vzhodu). Osebno ne vidim razloga da se tudi v EU ne bi posluževali tovrstne politike. "V krizi ni smiselno biti bolj papeški od papeža."

Selitev slovenske proizvodnje pa po mojem mnenju ni drugega kot le gašenje požara. Teza temelji na dejstvu da se "še z socialistično mentaliteto prežeta" slovenska podjetja obračajo predvsem na vzhodne in ex-yugo trge in ne na zahtevne evropske trge. Na razvitih trgih je dodana vrednost končnih izdelkov večja, večje so prodajne cene, ampak..... so po drugi strani tudi večji stroški prodajnih kanalov, trgi so visoko zahtevni, konkurenca je razvita, prav tako imajo naša podjetja slabo razvit image. Za manj zahtevne trge pa je značilna visoka cenovna elastičnost.

In sedaj si le zamisli tovrstno strategijo.....so potemtakem slovenski kapitalisti drugačni od tujih ker hočejo profit? Seveda ne.
Rešitev: širiti EU in uvajati regulativne protektivne ukrepe za pomoč domači industriji. Potrebna je tudi pomoč v obliki subvencij in ukinitev prevelikega vpliva birokracije - pa se bo lažje dihalo.
Uh kje pa. Mislim, da imajo tvoji predlogi toliko negativnih ekstrnalij, da niti slučajno niso vzdržni.

Recimo:
Protekcionizem ima pozitivne učinke na gospodarstvo na dolgi rok le v primeru, da ima država komperativne prednosti v primerjavi z ostalim svetom (nahajališče rud, specifična znanja, geografske prednosti) in želi šele postaviti industrijo na osnovi teh prednosti. Da takšna država potrebuje protekcionizem je razlog, ker obstojajo določene omejitve za vstop na trg (ekonomije obsega, znanje), ko pa domača podjetja "zalaufajo" morajo države protekcionizem takoj umakniti, ker drugače se podjetja "polenijo" in že na srednji rok nazadujejo. V opisanem boš marsikje našel tudi nekatera kitajska podjetja, kar se pa energetike tiče, je pa zgodba verjetno malo drugačna. Kitajci si želijo prevlade in zato so pripravljeni narediti karkoli. Pri energetiki jim je za zdravo gospodarstvo verjetno prav malo mar. Ja, in ravno zaradi prepoznega umika protekcionističnih metod večina literature/strokovnjakov in podjetnikov ne odobra takšnega stimuliranja gospodarstva.

Kam se bodo podjetja širila je njihova stvar, je pa res, da če bodo ostala doma, bodo postala nekomnkurenčna in čez čas jim ne bo niti domača subvencija pomagala. Ekonomska logika bo naredila svoje. Je pa res, da je veliko domačih podjetij, ki so šla na ekskurzijo na jug, imela povsem druge motive kot pa profit .

S protekcijam je načeloma tako:
1) protekcije omogočijo, da se v posameznih državah proizvajajo dobrine na neoptimalen način, kar pomeni, da se redke dobrine ne alocirajo optimalno - na dolgi rok to zmanjšuje gosp. rast.
2) podjetja pod protekcijo v praksi po pravilu vedno zapsijo in izgubijo še zadnji kanček konkurenčnosti. Pada jim kakovost in inovativnost in na srednji rok jim niti subvencije ne pomagajo več pred propadom.

Dejstvo je, da če domače podjetje ne bo uspešno na tujih trgih (EU in Balkan) bo ali bankrotiralo ali pa bo prevzeto s strani tujcev. Da bi jim pa država pomagala pa tudi ni več možno, ker je dolg Slovenijo enostavno prevelik.

Za konec bi omenil še, da v vseh podjetjih, kjer država kao "pomaga" slej ko prej pridejo v ospredje interesi v tistem času aktualne politične elite. Kako se pa kot po pravilu to vedno konča je pa verjetno že jasno.
  #24  
Staro 09.03.2010, 20:54
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Uh kje pa. Mislim, da imajo tvoji predlogi toliko negativnih ekstrnalij, da niti slučajno niso vzdržni.

Recimo:
Protekcionizem ima pozitivne učinke na gospodarstvo na dolgi rok le v primeru, da ima država komperativne prednosti v primerjavi z ostalim svetom (nahajališče rud, specifična znanja, geografske prednosti) in želi šele postaviti industrijo na osnovi teh prednosti. Da takšna država potrebuje protekcionizem je razlog, ker obstojajo določene omejitve za vstop na trg (ekonomije obsega, znanje), ko pa domača podjetja "zalaufajo" morajo države protekcionizem takoj umakniti, ker drugače se podjetja "polenijo" in že na srednji rok nazadujejo. V opisanem boš marsikje našel tudi nekatera kitajska podjetja, kar se pa energetike tiče, je pa zgodba verjetno malo drugačna. Kitajci si želijo prevlade in zato so pripravljeni narediti karkoli. Pri energetiki jim je za zdravo gospodarstvo verjetno prav malo mar. Ja, in ravno zaradi prepoznega umika protekcionističnih metod večina literature/strokovnjakov in podjetnikov ne odobra takšnega stimuliranja gospodarstva.

Kam se bodo podjetja širila je njihova stvar, je pa res, da če bodo ostala doma, bodo postala nekomnkurenčna in čez čas jim ne bo niti domača subvencija pomagala. Ekonomska logika bo naredila svoje. Je pa res, da je veliko domačih podjetij, ki so šla na ekskurzijo na jug, imela povsem druge motive kot pa profit .

S protekcijam je načeloma tako:
1) protekcije omogočijo, da se v posameznih državah proizvajajo dobrine na neoptimalen način, kar pomeni, da se redke dobrine ne alocirajo optimalno - na dolgi rok to zmanjšuje gosp. rast.
2) podjetja pod protekcijo v praksi po pravilu vedno zapsijo in izgubijo še zadnji kanček konkurenčnosti. Pada jim kakovost in inovativnost in na srednji rok jim niti subvencije ne pomagajo več pred propadom.

Dejstvo je, da če domače podjetje ne bo uspešno na tujih trgih (EU in Balkan) bo ali bankrotiralo ali pa bo prevzeto s strani tujcev. Da bi jim pa država pomagala pa tudi ni več možno, ker je dolg Slovenijo enostavno prevelik.

Za konec bi omenil še, da v vseh podjetjih, kjer država kao "pomaga" slej ko prej pridejo v ospredje interesi v tistem času aktualne politične elite. Kako se pa kot po pravilu to vedno konča je pa verjetno že jasno.
Predvsem imam v mislih protekcijo za EU območje; (i) protekcije "pomagajo" domači industriji da si opomore ter da uveljavi svoje blagovne znamke; (ii) EU delavec ne more in ne sme (!) konkurirati delavcu v tretji državi in; (iii) rešitev ni v selitvi proizvodnje, nižanju proizvodnih stroškov in nižanju prodajnih cen kompletiranih produktov.

Že drugi so ugotovili pred nami, da migracija proizvodnje in s tem prenos know-how ter povraten tok proizvodov res blagodejno vpliva na finančno sliko podjetja, vednar le kratkoročno. Na dolgi rok je potrebna nova migracija ker trg zopet zahteva svoje.

Seveda se "uči", da so protekcije dolgoročno nevzdržne za zdravo gospodarstvo, ampak verjamem da doslednost ne velja. Ekonomska biblija se je res postavila že pred tistimi, ki so jo ustvarili, ampak to še ne pomeni da je potrebno cilje zasledovati po vsaki ceni. Tipični primeri nestandardnega obnašanja in ignoriranja "ekonomskih zapovedi" kot prevladujoče anomalije so Rusija, Amerika in Kitajska....torej največji. EU je nastala ravno iz tega razloga; dovolj močno območje kot protiutež ostalim gospodarskim silam.

Mogoče ekonomska kolonizacija...ampak tudi to nima pozitivnega predznaka.
  #25  
Staro 10.03.2010, 18:10
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
Predvsem imam v mislih protekcijo za EU območje; (i) protekcije "pomagajo" domači industriji da si opomore ter da uveljavi svoje blagovne znamke; (ii) EU delavec ne more in ne sme (!) konkurirati delavcu v tretji državi in; (iii) rešitev ni v selitvi proizvodnje, nižanju proizvodnih stroškov in nižanju prodajnih cen kompletiranih produktov.

Že drugi so ugotovili pred nami, da migracija proizvodnje in s tem prenos know-how ter povraten tok proizvodov res blagodejno vpliva na finančno sliko podjetja, vednar le kratkoročno. Na dolgi rok je potrebna nova migracija ker trg zopet zahteva svoje.

Seveda se "uči", da so protekcije dolgoročno nevzdržne za zdravo gospodarstvo, ampak verjamem da doslednost ne velja. Ekonomska biblija se je res postavila že pred tistimi, ki so jo ustvarili, ampak to še ne pomeni da je potrebno cilje zasledovati po vsaki ceni. Tipični primeri nestandardnega obnašanja in ignoriranja "ekonomskih zapovedi" kot prevladujoče anomalije so Rusija, Amerika in Kitajska....torej največji. EU je nastala ravno iz tega razloga; dovolj močno območje kot protiutež ostalim gospodarskim silam.

Mogoče ekonomska kolonizacija...ampak tudi to nima pozitivnega predznaka.
Čakaj malo, tole nimaniti repa niti glave. Tudi če imaš v mislih protekcijo v EU moraš razumeti, da bo protekcija domače proizvodnje imela pozitiven vpliv na blaginjo le v primeru vzpostavitve nove industrije v posamezni državi in ne če določena industrija že obstoja in ima dolgo protekcijo.

Pa zakaj domač delavec ne more konkurirati kitajskemu delavcu? Saj imaš prav, po ceni dela ne more po znanju pa mora konkurirati, drugače bo ostal brez službe. Ampak pri delu v delovnih intenzivnih panogah ni znanja praktično nič in takega dela doma ne moreš obdržat, vsaj trenutno ne.

Seveda obstoja tudi razlika med EU, Rusijo, Kitajsko in ZDA. EU ima malo priseljencev ima pa obsežen izobraževalen aparat, torej bo najmanj zahtevna dela izvozila ostalo bo delala sama. Kitajska in Rusija imata veliko poceni delovne sile, ZDA ima kar nekaj imigrantov, vendari ma hkrati (po Kitjaskih raziskavah) 17 od 20 najboljših univerz na svetu. Torej so tudi ZDA družba znanja, ki lahko izvaža delo.

Glede na to, da je tema tekla o Sloveniji se preseliva raje na konkretne primere, pri katerih se ti selitev proizvodnje ne zdi primerna, ker na splošno se lahko večno vrtiva okoli vrele kaše.
  #26  
Staro 16.03.2010, 18:01
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Še en pomislek za spartana. Spartan, ti tridš da so omejitve svobodne trgovine OK. Ti dam en banalen primer, zakaj te omejitve (razen v primerih, ki sem jih opisal, niso OK in zmanjšujejo tvoje socialne pravice in potencialno pokojnino...

Reciva da v Sloveniji obstajata le 2 podjetnika. Prvi prodaja proizvod x po ceni 10 EUR, drugi pa proizvod y po ceni 60 EUR. Proizvod y proizvajajo tudi na Kitajskem in ga prodajajo po ceni 30 EUR. Recimo da slovenski potrošnik potrebuje oba proizvoda.

Ker ima naša vlada posluh za drugega podjetnika uvede carine na uvoz proizvoda y po v višini 30 EUR, kar pomeni da tudi uvožen produkt y stane 60 EUR.

Na kratko to pomeni, da če ima posameznik razpoložljiv dohodek 60 EUR lahko kupi recimo 3 enote proizvoda x in 1 enoto proizvoda y. V primeru carin lahko kupi samo 1 enoto Y. Skratka, to pomeni, da si zaradi carin, posameznik lahko privošči manj dobrin oz. da si v primeru da kupi samo dobrino y , produkta x sploh ne more privoščiti.

Če je v Sloveniji poraba proizvoda Y enaka proizvodnji, je šel presežni denar pač v minimalne mezde podjetja, ki bo na dolgi rok propadlo, kar pa se proizvoda več potroši (torej nad proizvodnjo) gre v roke države, kar pomeni neučinkovito porabo tega denarja. skratka, kupna moč s carinami strmo pada...

(malo konfuzno je napisano, ampak upam, da boš razbral poanto)
  #27  
Staro 03.04.2010, 17:20
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

V zadnjih dneh se je na domači sceni spet zgodilo vrsto zanimivih stvari:
- pri prisluhih so zalotili še Pahorjevega sodelava Andreja Horvata (od kje to pride v javnost)?
- manj pomembna afera, Katarina se je peljala prehitro,
- dvig minimalne plače bo očitno na kratki rok prinesel 5000 novih brezposelnih na nekoliko daljši rok pa kar 17000,
- od začetka Pahorjeve vlade se Slovenija vsako uro zadolži za 0,5 mio EUR oziroma 12.000.000 EUR na dan.
...

Res si želim, da bi lahko kaj pozitivnega napisal, ampak v teh dneh še nisem našel bilke, katere bi se lahko oprijel...
  #28  
Staro 04.04.2010, 08:39
keops Uporabnik keops ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Nov 2007
Sporočila: 1.004
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
V zadnjih dneh se je na domači sceni spet zgodilo vrsto zanimivih stvari:
- pri prisluhih so zalotili še Pahorjevega sodelava Andreja Horvata (od kje to pride v javnost)?
- manj pomembna afera, Katarina se je peljala prehitro,
- dvig minimalne plače bo očitno na kratki rok prinesel 5000 novih brezposelnih na nekoliko daljši rok pa kar 17000,
- od začetka Pahorjeve vlade se Slovenija vsako uro zadolži za 0,5 mio EUR oziroma 12.000.000 EUR na dan.
...

Res si želim, da bi lahko kaj pozitivnega napisal, ampak v teh dneh še nisem našel bilke, katere bi se lahko oprijel...
Pahor je v petkovih Odmevih izjavil nekaj takega, kot da misli biti premier še 7-8 let.
To bi morali nujno obravnavati kot katastrofo...
__________________
3, kje si?
  #29  
Staro 04.04.2010, 21:02
yamamoto Uporabnik yamamoto ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce yamamoto
Član od: Feb 2005
Naslov: STO, cona B
Sporočila: 3.641
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a keops Prikaži sporočila
Pahor je v petkovih Odmevih izjavil nekaj takega, kot da misli biti premier še 7-8 let.
To bi morali nujno obravnavati kot katastrofo...
Kaj bi šele bilo, če bi ostal na oblasti tisti, ki je vse to zakuhal.
__________________
Bolje prepozno kot nikoli.

  #30  
Staro 05.04.2010, 07:06
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a yamamoto Prikaži sporočila
Kaj bi šele bilo, če bi ostal na oblasti tisti, ki je vse to zakuhal.
Tega nikoli ne boš vedel in je zato kakršnokoli pravljičarstvo povsem brezpredmetno. Preprosto se gleda naprej....

Pismo, če bi manj gledali nazaja k rdečim in belim in če bi manj govorili kaj bi bilo če bi bilo verjetno sploh ne bi bili v tem zosu. Žalostno pa je, da ravno tvoje razmišljanje veliko pripomore k trenutni situaciji. Pač, politiki vidijo, da na takšne ideološke dogme palijo volilci in začaran krog je ustvarjen...
 

Značke
kaj, sploh, storiti, vekaj, vlada

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 03:49.