Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Gospodarstvo

Gospodarstvo podjetništvo, gospodarstvo, borza, finance, denar...

 
 
Orodja za teme
  #61  
Staro 10.05.2010, 13:00
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Za vse pristaše socializma in kritike neoliberalizma:
http://www.finance.si/279044/Vstop-L...a-izstop-Atene
  #62  
Staro 10.05.2010, 22:53
yamamoto Uporabnik yamamoto ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce yamamoto
Član od: Feb 2005
Naslov: STO, cona B
Sporočila: 3.641
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Za vse pristaše socializma in kritike neoliberalizma:
http://www.finance.si/279044/Vstop-L...a-izstop-Atene
Ni mi jasno kaj si hotel s tem povedati.
Se mi pa vse bolj dozdeva, da si pomešal pozitivna načela liberalizma z njegovo izrojeno različico, ki se je razpasla z razvojem globalizacije in ji pravimo neoliberalizem.
__________________
Bolje prepozno kot nikoli.

  #63  
Staro 11.05.2010, 07:03
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a yamamoto Prikaži sporočila
Ni mi jasno kaj si hotel s tem povedati.
Se mi pa vse bolj dozdeva, da si pomešal pozitivna načela liberalizma z njegovo izrojeno različico, ki se je razpasla z razvojem globalizacije in ji pravimo neoliberalizem.
Seveda sem yamamoto. Če te bom pa ponovno vprašal, da mi našteješ vsaj tri neoliberalistične dogodke/dejanja v Sloveniji boš pa zopet izginil za nekaj dni, kajne?
  #64  
Staro 11.05.2010, 22:30
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Muro so pustili da je shirala, za Grke pa bomo dali toliko da bi lahko rešili 100 Mur......jaka neka poslovna filozofija.

Za reševanje Merkurja je tudi keš...najprej gre firma sama sebe odkupovat, ko pa zaradi tega zaide v škripce in se pričnejo pojavljati likvidni problemi - jo enostavno prodaš in greš učit mladino na fakulteto o stanju in usmeritvah gospodarstva v prihodnje. Res prava slovenska zgodba o uspehu.
  #65  
Staro 12.05.2010, 05:11
king16 Uporabnik king16 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Mar 2007
Sporočila: 1.215
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Ja, ampak ZDA uspešno odplačujejo vse obveznosti iz naslova svojega dolga. Še več, izdaje njihovih obveznic so vse po vrsti uspešne, kupujejo jih pa v večini tujci. S 3,2 % gospodarsko rastjo v relativnem smislu njihov dolg ne bo več naraščal, z zmerno inflacijo pa se bo celo zmanjševal. Tako. S čim podobnim pa se lahko pohvali Grčija? Grčiji pa bodo lahko sledile še Španija, Portugalska in Italija, katere imajo vse višji dolg od ZDA (gledano relativno glede na ustvarjeni BDP).

S tega lahko sklepam o, da so v najglobjem sranju ravno države, ki niso bile sposobne brzdati javne porabe in so z namenom, da bodo trenutni politiki znova izvoljeni, državljanom podarile vrsto socialnih pravic, za kastere ni bilo nobene ekonomske logike...
Potem pa ne vem, zakaj števec zunanjega dolga ZDA tako neusmiljeno teče in teče, tako, da razmišljajo celo o uvedbi števca za kvadriljone. Ob tem pa ZDA neusmiljeno tiskajo dolarje brez pokritja, kot nekoč SFRJ dinarje. ravno zaradi tega več najmočnejših držav že razmišlja o zamenjavi dolarja kot svetovne valute. Na srečo Evropske države ne morejo same tiskat eurov. Ko poči, pač poči.
  #66  
Staro 12.05.2010, 06:06
king16 Uporabnik king16 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Mar 2007
Sporočila: 1.215
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Ja, točno s tem reformami smo se pomaknili še bolj v socializem.

1) Imamo prost pretok kapitala? Smo pustili Interbrewu kupiti Union? Smo pustili Delti vstopiti v Stožice? Smo pustili Hrvatom vstopiti v našo maloprodajo? Smo prodali NLB KBCju? Smo prodali Telekom? Koliko neto tujih investicij imamo v tem letu? Saj s tem ne zagovarjam prodaje celotnega domačega premoženja tujcem, trdim pa, da nimamo svobodnega pretoka kapitala in da ga tudi nikoli nismo imeli!

2) Privatizacija? V Sloveniji je bila vodena vladna politika v smeri zaščite nacionalnega interesa. Večina managerjev iz foruma 21 je tako skušala prevzeti podjetja, ki jih vodiojo samo z namenom, da podjetja ne bodo padla v roke tujcev. Merkur, Pivovarna Laško, Istrabenz, Gorenje (preko družbe Ingor), BTC, Mercator.... Je to privatizacija in kam nas je ta poteza potegnila? Zakaj KAD in SOD krepita položaje v nekaterih domačih podjetjih? Da so moje trditve resnične bo pokazal čas, ko ti managerji ne bodo kaznovani. zakaj bi bili, če so delali po navodilih politikov?

3) Pokojninski sistem temelji na PAYG sistemu. Torej, tisto kar danes vplačamo delavci za svoje pokojnine, gre takoj v roke upokojencev. Je to neoliberalno? Ne, to je uravnilovka in prevelika solidarnost, ki nas že tepe, saj je naša pokojnisnka blagajna nevzdržna, dodatno pa jaz (kljub temu da vplačujem v ta pokojninski sistem) realno ne morem pričakovati pokojnine. Torej nekaj plačujem, kar ne bom dobil. Je to neoliberalno?

4) Krčenje socialne države? Em...kaj nismo v časo največjih težav našega gospodarstva dvignili minimalne plače? To je nekako tako, kot če bi obsojenemu posiljevalcu v sobo dal manekenko in bi mu rekel - ne dotikaj se je....točno to je dvig minimalne plače za našo državo. Ampak 17.000 novih brezposeln ih iz tega naslvoa je očitno v Semoličevem interesu.

eno je naštevanje pravil EU, drugo pa so ta pravila v praksi. Torej, še vedno mi ni nihče podal niti enega konkretenga argumenta, da v naši držav karkoli diši po neoliberalizmo. Seveda pa zelo diši po dogovorni ekonomiji, socializmu, prerazdeljevanju in nedelu...

Pa še kot zanimivost. Javni dolg ZDA (katero si sam izpostavil) naj bi letos znašal 61,4 % BDPja, medtem ko v sosednji italiji že v tem trenutku znaša 117 % BDPja, na Portugalskem 85 % BDPja in v Španiji 66 % BDPja. Medtem ko je Grčija praktično že šla rakom žvižgat. Razumeti je potrebno, da navajanje absolutnih številk ni vedno primerno. Tako recimo imaš dva soseda. Prvi sosed zasluži 1000 EUR in ima 500 EUR kredita, drugi sosed zasluži 10.000 EUR in ima 1000 EUR kredita. Komu bi ti raje posodil svoje prihranke, če bi te prosila? Tistemu, ki mu kredit bremeni 50 % plače in ima manjši znesek kredita, ali tistega, ki mu kredit bremeni 10 % plače in ima 2x večji absolutni znesek kredita?


Geslo "plima privzdigne vse barke" poudarja, da bo razmah gospodarstva v razmerah neoviranega kapitalizma zagotovil tudi ekonomsko šibkejšim slojem višje prihodke, po t. i. načelu "trickle-down" bo od višjih dobičkov vlagateljev več "pricurljalo" tudi "navzdol". Ker bodo nižji sloji več zaslužili, si bodo lahko sami plačali storitve, ki jih v "državno interventnih" okoliščinah sicer zagotavlja ali subvencionira država - zdravstvo, šolstvo, pokojninsko zavarovanje, javni promet ...; še več: ker je država po mnenju neoliberalcev neizogibno neučinkovita, bodo nekdaj solidarnostno financirane storitve cenejše, če jih bo izvajal profitno usmerjen zasebni kapital, zaradi nižjih davkov (ker se bo država znebila socialnih storitev) pa bo vsem dejansko ostalo več denarja.

In kakšne plače zagotavljajo manegerji pri nas ? zase in lastnike enormne zaslužke, za delavce pa komaj za preživetje ali še to ne. In kako si naj potem delavec plačuje socialo, v SPIZ ali drugo obliko varćevanja itd itd.
  #67  
Staro 12.05.2010, 06:48
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
Muro so pustili da je shirala, za Grke pa bomo dali toliko da bi lahko rešili 100 Mur......jaka neka poslovna filozofija.

Za reševanje Merkurja je tudi keš...najprej gre firma sama sebe odkupovat, ko pa zaradi tega zaide v škripce in se pričnejo pojavljati likvidni problemi - jo enostavno prodaš in greš učit mladino na fakulteto o stanju in usmeritvah gospodarstva v prihodnje. Res prava slovenska zgodba o uspehu.
Se ti ne zdi logično, da je bil Kordež v odkup Merkurja nekoliko prisiljen in se mu zato tudi pomaga?

Si kdaj poslušal zgodbice o nacionalnem interesu in da morajo ključne družbe ostati v domačih rokah? No, očitno je bil tudi Merkur na tem seznamu.

Za Grke sem pa že napisal. V splošnem se res ne strinjam s to pomočjo a kaj ko smo lahko mi naslednji, ki bomo potrebovali tako pomoč .
  #68  
Staro 12.05.2010, 06:51
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto

Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila
Potem pa ne vem, zakaj števec zunanjega dolga ZDA tako neusmiljeno teče in teče, tako, da razmišljajo celo o uvedbi števca za kvadriljone. Ob tem pa ZDA neusmiljeno tiskajo dolarje brez pokritja, kot nekoč SFRJ dinarje. ravno zaradi tega več najmočnejših držav že razmišlja o zamenjavi dolarja kot svetovne valute. Na srečo Evropske države ne morejo same tiskat eurov. Ko poči, pač poči.
Bom napisal še tretjič. dokler jim prihodki rastejo hitreje od dolga bo država brez problema servisirala dolg. Glede na yielde njihovega dolga zaenkrat ni niti najmanjšega dvoma o sposobnosti odplačevanja njihovih obveznosti, tako da se raje posveti državam, ki so se najbolj oddaljile od njihovega sistema in ne morejo odplačevati dolga. Torej, Grčija je že tam, vse bližje pa so Španija, Portugalska in Italija.

Pa šeenkrat:
Javni dolg ZDA (katero si sam izpostavil) naj bi letos znašal 61,4 % BDPja, medtem ko v sosednji italiji že v tem trenutku znaša 117 % BDPja, na Portugalskem 85 % BDPja in v Španiji 66 % BDPja. Medtem ko je Grčija praktično že šla rakom žvižgat.

Zakaj ob teh številkah ignoriraš dejstvo, da so v največjem sranju socialistično usmerjene države in ne kapitalistično usmerjene? Zakaj non stop izpostavljaš ZDA, če imaš pred nosom več držav, ki so mnogo bolj v dreku? Zakaj si tako pristranski in zakaj ponavljaš laži?

Citat:
Objavil-a king16 Prikaži sporočila
In kakšne plače zagotavljajo manegerji pri nas ? zase in lastnike enormne zaslužke, za delavce pa komaj za preživetje ali še to ne. In kako si naj potem delavec plačuje socialo, v SPIZ ali drugo obliko varćevanja itd itd.
1) V večini podjetij je še vedno glavni lastnik država, torej so managerji nastavljeni s strani države in ne s strani zasebnega kapitala. Tako ti managerji zasledujejo cilje države in ne profitnega motiva. Če ni zadostne profitabilnosti se tudi plače ne bodo odlimale od tal.

2) Imaš podjetje, ki ga je potrebno sanirati. Sanacijo takega podjetja lahko izvede samo dobros usposobljen človek. Koliko boš plačal takega človeka, da bo dejansko opravil svoje delo? Malo, kdo se bo prijavil? veliko, boš tako pritegnil najboljše kadre? Nahajamo se že na točki, ko se na taka mesta prijavlja samo še salo...

Zaenkrat je bilo predstavljenih nekaj socialističnih puhlic še vedno pa mi nihče ni nanizal parih primerov neoliberalističnih dogodkov/dejanj v Sloveniji.

Kaj to pomeni, da jih ni? Kaj to pomeni, da smo navadna socialistična država z dogovorno nevzdržno ekonomijo?
  #69  
Staro 12.05.2010, 21:41
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Se ti ne zdi logično, da je bil Kordež v odkup Merkurja nekoliko prisiljen in se mu zato tudi pomaga?

Si kdaj poslušal zgodbice o nacionalnem interesu in da morajo ključne družbe ostati v domačih rokah? No, očitno je bil tudi Merkur na tem seznamu.

Za Grke sem pa že napisal. V splošnem se res ne strinjam s to pomočjo a kaj ko smo lahko mi naslednji, ki bomo potrebovali tako pomoč .
Ne verjamem da so bili prisiljeni v smislu...."Tovariš, če ne boste prevzeli družbe in pobasali denarce v svoje žepe, potem...."

V času prevzema se je na prodajnih policah pričela pojavljati kitajska, tajvanska in podobna šit roba, domače dolgoletne "zveste" dobavitelje pa se je "cenovno ožemalo" ker je bil potreben keš za odplačevanje kreditov. Da o tem, da se nekateri slovenski dobavitelji niso mogli niti na 10 kilometrov približati njihovi nabavni službi...A se tako vede "slovenska ključna firma"?

Kaj pa bo z zaposlenimi.....management bo pobral šila in kopita s potapljajoče se ladje, nikogar pa ne skrbi prihodnost zaposlenih ljudi v firmi. V smislu:"....mi smo firmo prevzeli, pa smo videli da je kar nekaj velikih problemov na urniku. Mi sedaj ne bi več..."

Kje je tukaj odgovornost managementa za naše delovne ljudi? Sedaj bo Mercator prevzel ves dolg, posledično pa banke, katerih sanacijo tako ali tako plačujemo mi, se pravi slovenski davkoplačevalci.
  #70  
Staro 13.05.2010, 07:58
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh vekaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
Ne verjamem da so bili prisiljeni v smislu...."Tovariš, če ne boste prevzeli družbe in pobasali denarce v svoje žepe, potem...."

V času prevzema se je na prodajnih policah pričela pojavljati kitajska, tajvanska in podobna šit roba, domače dolgoletne "zveste" dobavitelje pa se je "cenovno ožemalo" ker je bil potreben keš za odplačevanje kreditov. Da o tem, da se nekateri slovenski dobavitelji niso mogli niti na 10 kilometrov približati njihovi nabavni službi...A se tako vede "slovenska ključna firma"?

Kaj pa bo z zaposlenimi.....management bo pobral šila in kopita s potapljajoče se ladje, nikogar pa ne skrbi prihodnost zaposlenih ljudi v firmi. V smislu:"....mi smo firmo prevzeli, pa smo videli da je kar nekaj velikih problemov na urniku. Mi sedaj ne bi več..."

Kje je tukaj odgovornost managementa za naše delovne ljudi? Sedaj bo Mercator prevzel ves dolg, posledično pa banke, katerih sanacijo tako ali tako plačujemo mi, se pravi slovenski davkoplačevalci.
Spartan, to je samo moja domneva. Nič mi ni potrebno dokazovati.

Bom pa dodal še par pomislekov.
1) Vsi managerji iz F-21 so imeli ustanovljene svoje firme s katerimi so dokupovali delnice podjetij, ki jih vodijo. Nekateri so se nato lotili prevzema drugi pa spet ne. Zakaj so to počeli in po kakšnem ključu ne vem, je pa F-21 trenutno še edino združenje, ki brez posmisleka enači nacionalni interes z domačim lastništvom. To je podlaga mojih domnev.

2) Če je šel Kordež zares po svoji voli v prevzem Merkurja, zakaj mu sedaj vsi tako solidarno pomagajo? Pomaga mu država (preko večinskega deleža v Mercatorju in bankah) in tudi banke same. Če bi se sam zaštrikal, bi bil tudi deležen te pomoči?

Skratka, nimam nekih dokazov, da bi te prepričal ampak dejstvo je, da je to dogajanje izrazito socialistično in antineoliberalno. PA naj drži tvoja teorija ali moja. Tako da od kinga16 in yamamota še vedno terjam določene odgovore.

Kar se pa tiče delavcev, tisti, i ne bodo šli kmalu v penzijo bodo vejretno kar nekaj let obsojeni na nizke plače.... skratka, ta kratko bodo potegnili. Da ne govorim o robi v trgovinah, ki jo je vse manj, vsaj tiste, ki bi jo jaz trošil.
 

Značke
kaj, sploh, storiti, vekaj, vlada

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 13:02.