Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Gospodarstvo

Gospodarstvo podjetništvo, gospodarstvo, borza, finance, denar...

 
 
Orodja za teme
  #131  
Staro 19.06.2010, 15:36
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
No...žalostno je da delodajalci razmišljajo samo na način da si delavci s svojim delom ne zaslužijo več in žalostno da mora zakonodajalec pravno posegati v to sfero.

Argument da "bo delitev takrat, ko nam bo dobro šlo" so tipične prazne obljube in limanice obrtnikov in malih fabrikantov. Tudi če delaš dobro ni nobenega zagotovila, da te bo delodajalec nagradil za delo. Žal nekateri delodajalci vidijo le trenutne koristi, izžemajo ljudi ter iščejo davčne luknje v sistemu. Delavec prav kmalu ugotovi v kakšno firmo je prispel in prične iskati novo zaposlitev.

Ljudstvo ima pravico prenosa preko zakonodajnega organa do prenosa glasu v obliko zakona. Seveda vsi delodajalci niso isti in ne mečem vse v isti koš, ampak menim da je sporočilo namenjeno predvsem "problematičnim" delodajalcem. Tipični značilnosti le-teh je visoka stopnja pretočnosti zaposlenih ter mentaliteta da se še vedno pišejo 90. leta prejšnjega tisočletja.

Žal jih je cajt povozil...
1) Incestno je, da se sindikati v trenutku ko dobičkov ni borijo za delitev dobička. Podjetja trentuno krčijo stroške na trženju, kar jim odžira tržni delež, vi bi pa prihranke med delavce razdelili? To na dolgi rok pomeni smrt podjetja.

2) Dajmo potem še razdeliti izgube med delavce.

...
  #132  
Staro 20.06.2010, 08:46
keops Uporabnik keops ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Nov 2007
Sporočila: 1.004
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Kadar od vseh ekonomistov ........pa lepo kaže črta, ki na našem grafikonu ponazarja Slovenijo.

Vir: http://www.finance.si/282734
Za razliko od naše vlade , pri Financah vedo, koliko je ura...

Če Pahor nima za Finance mu častim naročnino...
__________________
3, kje si?
  #133  
Staro 21.06.2010, 22:49
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
1) Incestno je, da se sindikati v trenutku ko dobičkov ni borijo za delitev dobička. Podjetja trentuno krčijo stroške na trženju, kar jim odžira tržni delež, vi bi pa prihranke med delavce razdelili? To na dolgi rok pomeni smrt podjetja.

2) Dajmo potem še razdeliti izgube med delavce.

...
Izgubo delavci tako ali tako plačujemo...verjetno se strinjaš. Da pa bi udeležba delavcev pomenila smrt za podjetje pa je lari fari; pol bi blo že pol firm v Evropi mrtvih.

Ne bi pa izgubljal besed o delodajalcih....jamrajo tak da bi najrajši šel v Mercator, pa kupu pol kile kruha da se najejo. Daj daj daj....kdaj pa delodajalci niso jamrali; ko je konjuktura jamrajo, ko je kriza jamrajo. Gre se za eno samo prenažiranje pa nič drugega...

Nazadnje uredil spartan : 21.06.2010 ob 22:53.
  #134  
Staro 21.06.2010, 22:57
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
Izgubo delavci tako ali tako plačujemo...verjetno se strinjaš. Da pa bi udeležba delavcev pomenila smrt za podjetje pa je lari fari; pol bi blo že pol firm v Evropi mrtvih.

Ne bi pa izgubljal besed o delodajalcih....jamrajo tak da bi najrajši šel v Mercator, pa kupu pol kile kruha da se najejo. Daj daj daj....kdaj pa delodajalci niso jamrali; ko je konjuktura jamrajo, ko je kriza jamrajo. Gre se za eno samo prenažiranje pa nič drugega...
Ne, ne strinjam se. Družbe Zavarovalnica Triglav, Pozavarovalnica Sava, Gorenje, Luka Koper....so vse imel izgube po posameznih četrtletljih pa niso šli v rezanje plač, edino le v mehko zmanjševanje delovne sile (upokojevanje). Tako da, ne, ne strinjam se. Delavci s svojim premoženjem ne odgovarjajo, pravi lastniki pa (s tem ne mislim na Bavčarje in Šrote).

Ko delodajalcev ne bo več in ne bodo imeli dobička tudi delavcev ne bo več...
  #135  
Staro 24.06.2010, 00:14
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a PowRider Prikaži sporočila
Ne, ne strinjam se. Družbe Zavarovalnica Triglav, Pozavarovalnica Sava, Gorenje, Luka Koper....so vse imel izgube po posameznih četrtletljih pa niso šli v rezanje plač, edino le v mehko zmanjševanje delovne sile (upokojevanje). Tako da, ne, ne strinjam se. Delavci s svojim premoženjem ne odgovarjajo, pravi lastniki pa (s tem ne mislim na Bavčarje in Šrote).

Ko delodajalcev ne bo več in ne bodo imeli dobička tudi delavcev ne bo več...
V naštetih podjetjih ima glavno besedo država.

Ne štekam zakaj si proti da se deli; tvoje potrebe niso nič pomembnejše kot potrebe ostalih.
  #136  
Staro 24.06.2010, 09:29
keops Uporabnik keops ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Nov 2007
Sporočila: 1.004
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Vsi bi kar nekaj delili...
Delavec mora biti pošteno plačan, kaj delam z dobičkom firme pa je moja stvar.
__________________
3, kje si?
  #137  
Staro 24.06.2010, 18:48
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
V naštetih podjetjih ima glavno besedo država.

Ne štekam zakaj si proti da se deli; tvoje potrebe niso nič pomembnejše kot potrebe ostalih.

Bom šeenkrat razložil zakaj je ta zakon slab in škodljiv za slehrnega državljana RS.

1) Zadržani dobički so cenejši vir financiranja projektov od dolžniškega kapitala in od dodatno izdanih delnic. Dodaten kapital podjetje potrebuje tako za širitvene projekte, kot tudi za projekte s katerimi podjetje vzdržuje trenutni konkurenčni položaj. Če jim ta vir vzameš (ga razdeliš delavcem, podjetje lahko začne nazadovati in propadati.
2) Če podjetje deli samo dobičke izgub pa ne je to tako, kot če bi na Loteriji Sloveniji prodajali samo zmagovite srečke. Je tak sistem vzdržen? Torej bi v podjetjih lastniki odgovarjali z vsem premoženjem ali z vloženim premoženjem, delavci pa z ničemer vseeno pa bi pobirali pogačo. Ko bi bila pa izguba bi jo morali pa v celoti pokriti lastniki podjetja, ki so največ tvegali z ustanovitvijo podjetja (v to definicijo ne štejem nobeno domače podjetje z borze, ker so vsa državna in predstavljajo le molzne krave koaliciji naklonjenim direktorjem).
3) Če se delavcem izplačuje plača + dobiček se bo povpraševanje delavcev povečalo, hkrati pa se bo konkurenčnost podjetja znižala (zaradi dražjih virov financiranja; glej točko 1). Domača podjetja bodo postopno izrinjena s strani tuje konkurence in naši delavci ne bodo več dobivali ne plače in ne dobička (razen če se ne zaposlijo v tuji firmi, ki ne bo izplačevala dobička, ker bo vsega prečrpala v tujino). Kupna moč bo padla in vsi bodo reveži.
4) Če si lastniki malih in srednjih podjetij ne bodo mogli razdeliti zadostnega dobička (ne bodo deležni zadostnega donosa za sprejeto tveganje) bodo podjetja ustanavljali v tujini, kjer bo poslovanje cenejše. Tudi na ta račun se v Sloveniji izgubijo delavna mesta in se poveča brezposelnost.

Skratka, v vsakem primeru na kratek, srednji in dolgi rok vsi izgubimo. Tako na račun socialnih pravic (vse manj jih bo) kot tudi na račun naraščajoče brezposelnosti. Si res to želite?
  #138  
Staro 28.06.2010, 23:13
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Nihče ne pravi da se bo celoten dobiček razdelil med delavce. Postavljena je zakonska ovira in sicer če vzamejo lastniki več kot določen odstotek dobička iz podjetja, se razdeli dobiček v določenem odstotku tudi med ostale zaposlene. Sploh pa, lastnik lahko komot pusti dobiček v firmi...a je treba res vsak konec računovodskega meseca vso razliko iz firme potegniti ven in iti v Liechenstein ter si potem cediti sline ob pogledu na številke na bančnem računu.

Poleg tega da gre za davčno priznane odhodke (v primeru delitve dobička). Nonsens je razmišljati kaj bi bilo, če bi bil zakon uveden....argument da se bodo ustvarjala podjetja v tujini itd. Komentar na to: naj poskusijo na Jugu....vso srečo.

Konkurenčnost pa se seveda čez čas zmanjšuje, saj je tovrstna tendenca vzrok porasta prihodkov in rasti življenjskih stroškov (inflacija). Vprašanje je, kateremu delu gospodarstva se konkurenčnost zmanjšuje.

Kriza je po drugi strani priložnost za družbene spremembe in menda je jasno da se mora nekaj spremeniti. Če znajo nam bližnji EU sosedi dati dodatno "nagrado" konec leta (seveda če kaj je) prostovoljno, je kar žalostno da moramo "pisati črke zakona" za ureditev teh področij. To jasno kaže da je nekaj v delodajalski kulturi v naši Sloveniji narobe......in tako se stagflacije ne bomo rešili.

Nazadnje uredil spartan : 28.06.2010 ob 23:21.
  #139  
Staro 29.06.2010, 18:34
PowRider Uporabnik PowRider ni prijavljen
Banned
Član od: Mar 2010
Sporočila: 374
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Citat:
Objavil-a spartan Prikaži sporočila
Nihče ne pravi da se bo celoten dobiček razdelil med delavce. Postavljena je zakonska ovira in sicer če vzamejo lastniki več kot določen odstotek dobička iz podjetja, se razdeli dobiček v določenem odstotku tudi med ostale zaposlene.
Temelji lastnine so. Dobiček pripada izključno lastniku. Če želi delavec več dohodkov naj si poišče drugo pot (povišica, nagrade, stimulacije, potni stroški :D). Će si ti lastnik 300 kvadratov zemlje mi lahko daš par deset kvadratov da bom vsako drugo sredo s kolegi roštiljal na tvojem vrtu. Aj prou?


Citat:
Sploh pa, lastnik lahko komot pusti dobiček v firmi...a je treba res vsak konec računovodskega meseca vso razliko iz firme potegniti ven in iti v Liechenstein ter si potem cediti sline ob pogledu na številke na bančnem računu.
Če ne bi polovico pobrala država z davki, koliko tega bi ostalo doma? Koliko tega bi šlo v nova podjetja? A so temu krivi delodajalci ali vlada z davki?


Citat:
Poleg tega da gre za davčno priznane odhodke (v primeru delitve dobička). Nonsens je razmišljati kaj bi bilo, če bi bil zakon uveden....argument da se bodo ustvarjala podjetja v tujini itd. Komentar na to: naj poskusijo na Jugu....vso srečo.
Moje pisanje temelji tudi na izkušnjah v Franciji, katero se sedaj rešuje tudi prek paketov pomoči Grčiji. Ja, če bodo spet nesli ven sredstva bodo pa spet ta grdi ane?

Citat:
Konkurenčnost pa se seveda čez čas zmanjšuje, saj je tovrstna tendenca vzrok porasta prihodkov in rasti življenjskih stroškov (inflacija). Vprašanje je, kateremu delu gospodarstva se konkurenčnost zmanjšuje.
Kaj? Ob normalnem razvoju dogodkov konkurenčnost z razvojom raste, razen če preveč sredstev nameniš neproduktivnemu in javnemu sektorju.

Citat:
Kriza je po drugi strani priložnost za družbene spremembe in menda je jasno da se mora nekaj spremeniti. Če znajo nam bližnji EU sosedi dati dodatno "nagrado" konec leta (seveda če kaj je) prostovoljno, je kar žalostno da moramo "pisati črke zakona" za ureditev teh področij. To jasno kaže da je nekaj v delodajalski kulturi v naši Sloveniji narobe......in tako se stagflacije ne bomo rešili.
Če nekdo tvega s svojim denarjem in bi rad z dobičkom lepo živel, ga mu je potrebno nacionalizirat. Bodo to nove vrednote? Ja, dajmo spet vse nacionalizirat, da ne bo kdo slučajno zaslužil več od povprečne plače. Tistim, ki pa imajo kaj pod palcem pa vse poberimo, tudi če so pravično zaslužili. Boste potem srečni?
  #140  
Staro 29.06.2010, 23:07
spartan Uporabnik spartan ni prijavljen
Veteran
Prikazne slike uporabnika/ce spartan
Član od: Jul 2003
Sporočila: 5.589
Privzeto Re: Ali vlada sploh ve kaj storiti

Tako ne bova napredovala ker sva vsak na svojem bregu. Sicer je cilj podoben, ampak so si poti preveč različne.

Zagotovo pa moram opomniti da je mnenje lastnika, da je dobiček povsem njegova domena narobe. Ker je še zraven vpletena država in ker ima le-ta avtoriteto nad svojimi subjekti je svoboda relativna stvar.
 

Značke
kaj, sploh, storiti, vekaj, vlada

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 14:49.