Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #91  
Staro 10.06.2007, 20:29
Kajtimar Uporabnik Kajtimar ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Kajtimar
Član od: Dec 2004
Sporočila: 2.961
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Mogoče dve pripombi Winglet1. Delaš primerjavo, koliko delavec stane delodajalca v Nemčiji in koliko delodajalca pri nas. Ne vem od kod ti sicer te primerjalne številke, vendar ko pogledam svoj plačilni list, nimam občutka, da bi jaz delodajalca kaj stal (če izvzamem regres za prehrano in prevoz na delo). Najprej je napisana moja bruto plača (ki je kar simpatična številka), čisto na koncu pa je rubrika "ostane za izplačilo" kjer pa je doooosti manj simpatična številka. Vmes so pa odbitki in prispevki (nimam kredita!) in ti odbitki gredo od moje bruto plače za katero se je delodajalec v pogodbi zavezal, da mi jo bo izplačeval, ne pa iz delodajalčevega kapitala. Verjetno je cena mojega dela (ob isti strokovnosti) nižja kot pa cena dela nemškega delavca, je pa zato moja država s svojimi dvaki in prispevki dosti bolj požrešna do mene, kot bi bila nemška država, ta razlika v požrešnosti držav pa se izkazuje v višji plači nemškega delavca.
Mimogrede, a niso naši politiki pred plebiscitom trobili, kako bomo imeli z odločitvijo za samostojno Slovenijo, cenejšo državo z majhno a sposobno upravo in ne bo več treba odvajati ogromnih sredstev v nenasitno federacijo? Prišlo je do propada industrijskih gigantov, da so se ti lahko olastninili in odpuščanje delavcev. OK, v tranziciji morajo biti tudi določene žrtve. Sledila je sprememba kazenske zakonodaje kjer je bil črtan famozni 133. člen, a glej ga zlomka, črtani so bili tudi določeni členi, ki so sankcionirali gospodarski kriminal (nevestno gospodarjenje na primer) Sledilo je prilagajanje delovne zakonodaje, ki je omogočilo lažje odpuščanje in s tem nižanje "stroškov dela"...
Z druge strani pa smo s prvotnih 60 občin (leta 1991) število le teh povečali na 210 (leta 2006), dobili bomo 14 regij... vse to pa stane. Od kje država Slovenija črpa denar za v se to? Iz naših bruto plač, ne pa od delodajalcev!
V Sloveniji že od leta 1991 opažamo, da gre vse hudo narobe. Če se je na začetku takšno stanje še lahko opravičevalo s tranzicijo družbe, se to danes po 16 letih od osamosvojitve ne more več. Pa vendar gre na slabše... Kako dolgo še? Verjetno ne več dolgo!


Lep dan vsem skupaj...
__________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!

A. Einstein
  #92  
Staro 10.06.2007, 21:11
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a Kajtimar Prikaži sporočila
Mogoče dve pripombi Winglet1. Delaš primerjavo, koliko delavec stane delodajalca v Nemčiji in koliko delodajalca pri nas. Ne vem od kod ti sicer te primerjalne številke, vendar ko pogledam svoj plačilni list, nimam občutka, da bi jaz delodajalca kaj stal (če izvzamem regres za prehrano in prevoz na delo). Najprej je napisana moja bruto plača (ki je kar simpatična številka), čisto na koncu pa je rubrika "ostane za izplačilo" kjer pa je doooosti manj simpatična številka. Vmes so pa odbitki in prispevki (nimam kredita!) in ti odbitki gredo od moje bruto plače za katero se je delodajalec v pogodbi zavezal, da mi jo bo izplačeval, ne pa iz delodajalčevega kapitala. Verjetno je cena mojega dela (ob isti strokovnosti) nižja kot pa cena dela nemškega delavca, je pa zato moja država s svojimi dvaki in prispevki dosti bolj požrešna do mene, kot bi bila nemška država, ta razlika v požrešnosti držav pa se izkazuje v višji plači nemškega delavca.
Mimogrede, a niso naši politiki pred plebiscitom trobili, kako bomo imeli z odločitvijo za samostojno Slovenijo, cenejšo državo z majhno a sposobno upravo in ne bo več treba odvajati ogromnih sredstev v nenasitno federacijo? Prišlo je do propada industrijskih gigantov, da so se ti lahko olastninili in odpuščanje delavcev. OK, v tranziciji morajo biti tudi določene žrtve. Sledila je sprememba kazenske zakonodaje kjer je bil črtan famozni 133. člen, a glej ga zlomka, črtani so bili tudi določeni členi, ki so sankcionirali gospodarski kriminal (nevestno gospodarjenje na primer) Sledilo je prilagajanje delovne zakonodaje, ki je omogočilo lažje odpuščanje in s tem nižanje "stroškov dela"...
Z druge strani pa smo s prvotnih 60 občin (leta 1991) število le teh povečali na 210 (leta 2006), dobili bomo 14 regij... vse to pa stane. Od kje država Slovenija črpa denar za v se to? Iz naših bruto plač, ne pa od delodajalcev!
V Sloveniji že od leta 1991 opažamo, da gre vse hudo narobe. Če se je na začetku takšno stanje še lahko opravičevalo s tranzicijo družbe, se to danes po 16 letih od osamosvojitve ne more več. Pa vendar gre na slabše... Kako dolgo še? Verjetno ne več dolgo!


Lep dan vsem skupaj...

1.) Glede stroškov dela (to je za delodajalce pomembno) je pač tako, da za 12 plač, ki jih prejme zaposlen v enem letu, delodajalec dejansko plača 36 (ja 36). Saj to je bila pred kratkim tudi tema večerne oddaje na popu, kjer so o tem razpravljal (to razmerje s plačami 12-36 je takrat omenil eden izmed gostov). Stroški dela so pri nas bistveno večji, kar ima med drugim dve zelo neposredno slabi posledici:
-delojemalec prejema relativno nizko plačo (zaradi prekomerne obremenjenosti delodajalca)
-dodatno zaposlovanje je tako bistveno težje, saj je res treba dobro premislit, kdaj boš vzel koga

skupni učinek je pač manjša produktivnost podjetij in gospodarstva.

2.) Zakaj bi pa šlo vse na slabše? Po dobrih 15-tih letih smo v EU, Natu in prevzeli smo €. Gospodarska rast je sicer solidna, ne pa idealna. Slabše vsekakor ni saj se danes v Sloveniji živi bolje, kot kdajkoli prej.....je pa res, da se je treba primerjat z Zahodno Evropo in ostalimi razvitejšimi državami in tukaj se potem vidi dejansko stanje, ki je pa daleč od idealnega.
  #93  
Staro 10.06.2007, 22:39
yamamoto Uporabnik yamamoto ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce yamamoto
Član od: Feb 2005
Naslov: STO, cona B
Sporočila: 3.641
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Vsekakor bi morali gospodarstveniki nehati jamrati o visoki ceni delovne sile in začeti uporabljati pravi izraz; visoka cena države.
__________________
Bolje prepozno kot nikoli.

  #94  
Staro 10.06.2007, 23:13
paradox Uporabnik paradox ni prijavljen
*One & Only*
Prikazne slike uporabnika/ce paradox
Član od: Jul 2003
Sporočila: 11.135
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
...Ravno Japonska (kjer je produktivnost najvišja) je država, kjer je stopnja lojalnosti zaposlenih do podjetja med najvišjimi v svetu. Se pravi tvoja logika o "mučenju" nikakor tukaj ne drži.
...Japonci in njihov moto: 'live to work' rajsi kot nam bolj poznan (in mislim tudi racionalnejsi) 'work to live' se ravno ne obnese, kot pocasi ugotavljajo tudi mnogi Japonci sami ... si ze kdaj slisal za Karoshi?

.
  #95  
Staro 10.06.2007, 23:32
yamamoto Uporabnik yamamoto ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce yamamoto
Član od: Feb 2005
Naslov: STO, cona B
Sporočila: 3.641
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Število samomorov v lanskem letu na Japonskem pa verjetno pove, da jih 30.000 niti ni hotelo dočakati Karoshi.
__________________
Bolje prepozno kot nikoli.

  #96  
Staro 10.06.2007, 23:40
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Pri nas se ni za bati Karoshi-ja. Imamo preveč balkanskih navad. S samomori pa tudi ne stojimo slabo.
  #97  
Staro 11.06.2007, 08:56
Kajtimar Uporabnik Kajtimar ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Kajtimar
Član od: Dec 2004
Sporočila: 2.961
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
1.) Glede stroškov dela (to je za delodajalce pomembno) je pač tako, da za 12 plač, ki jih prejme zaposlen v enem letu, delodajalec dejansko plača 36 (ja 36). Saj to je bila pred kratkim tudi tema večerne oddaje na popu, kjer so o tem razpravljal (to razmerje s plačami 12-36 je takrat omenil eden izmed gostov). Stroški dela so pri nas bistveno večji, kar ima med drugim dve zelo neposredno slabi posledici:
-delojemalec prejema relativno nizko plačo (zaradi prekomerne obremenjenosti delodajalca)
-dodatno zaposlovanje je tako bistveno težje, saj je res treba dobro premislit, kdaj boš vzel koga

skupni učinek je pač manjša produktivnost podjetij in gospodarstva.

2.) Zakaj bi pa šlo vse na slabše? Po dobrih 15-tih letih smo v EU, Natu in prevzeli smo €. Gospodarska rast je sicer solidna, ne pa idealna. Slabše vsekakor ni saj se danes v Sloveniji živi bolje, kot kdajkoli prej.....je pa res, da se je treba primerjat z Zahodno Evropo in ostalimi razvitejšimi državami in tukaj se potem vidi dejansko stanje, ki je pa daleč od idealnega.
V razmerje 1:3 med izplačanimi plačami zaposlenim in denarjem, ki ga delodajalec dejansko izplača žal ne morem verjeti. Znano je, da delodajalca bremeni davek na izplačane plače v višini okoli 25%, zato se mi postavlja vprašanje, kje je potem preostala razlika v denarju? Najdem jo lahko samo v razliki med bruto in neto izplačano delavčevo plačo, ki si jo delodajalci "prisvajajo" kot njihov strošek dela, čeprav ta v resnici bremeni delavca. Gre torej za zavajalsko napihovanje, za megalomanijo s katero delodajalci v svoji požrešnosti za čim prej nagrabljenim bogastvom prikazujejo kako so "nekonkurenčni" in kako drago da jih naši delavci stanejo ter izsiljujejo dodatne bonitete za sebe. O zavajalskih vzgibih priča še podatek, da se ne govori o razmerju 1:3 temveč o razmerju 12:36, saj večje številke izgledajo bolj bombastične! Dodatno zaposlovanje ni nič bistveno težje ali lažje, je pa res, da je med delodajalci zelo majhen interes po njem, saj jim današnji trendi v Sloveniji dovoljujejo maksimalno izčrpavanje obstoječe delovne sile. Tako smo po številu opravljenih nadur (samoumevnih?) v evropskem vrhu, v vrhu pa smo tudi po številu bolniških izostankov z dela, saj se delavci zaradi tempa, ki jim ga diktirajo delodajalci dobesedno "lomijo". Za pest drobiža!
Trdiš, da nam gre bolje, ker smo v EU, Nato paktu, imamo €...
Od članstva v EU vidim korist edino v lažjem pretoku blaga in storitev (ter ljudi po pristopu v šengensko skupino držav). Kakšno ceno pa plačujemo za to? Po začetnih pristopnih črpanjih sredstev iz fondov EU smo že postali država - neto vplačnica v te fonde! Nekdanji Beograd smo zamenjali z Brusljem! Velika Britanija si je pred zadnjo širitvijo EU izborila "regresiranje" zaščite svojega gospodarstva in tako sedaj prihaja do anomalije, da mi posredno PLAČUJEMO razviti Veliki Britaniji! "Iz razdrtega korita, lačna vrana sito pita!" Sic!
Nato pakt... če izvzamem stroške udeležbe naših vojakov v misijah Nato je tu orožje. Šli smo v zamenjavo orožja, ki smo ga "podedovali" od nekdanje JLA s "kompatibilnim" zahodnim orožjem. Samo prah, ki se je dvignil okoli oklepnikov Patria, se še danes ni polegel... O naši neposredni ogroženosti in o zaščiti, ki jo lahko pričakujemo s strani Nata zdaj raje ne bi.
€ jemljem zgolj kot moneto v kateri ne vidim ne koristi in ne neke škode. Še največja korist € je, da lahko ljudje takoj, brez pretiranega razmišljanja primerjajo svoje plače s plačami na zahodu ter cene osnovnih živil pri nas s cenami na zahodu (upoštevajoč višino plače seveda!).
Kje je torej naše "boljše življenje"? V obilju potrošniških artiklov? V zniževanju socialne varnosti in ukinjanju možnosti šolanja za vse pod enakimi pogoji? V zunanjem dolgu, ki je po ocenah nekaterih že presegel 30 miljard $ (Juga pa je škripnila pri 24 miljardah $!)... Jaz boljšega življenja žal ne vidim, čeprav bi ga srčno rad!



Lep dan vsem skupaj...
__________________
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, vendar za prvo nisem popolnoma prepričan!

A. Einstein

Nazadnje uredil Kajtimar : 11.06.2007 ob 08:58.
  #98  
Staro 11.06.2007, 12:01
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a paradox Prikaži sporočila
...Japonci in njihov moto: 'live to work' rajsi kot nam bolj poznan (in mislim tudi racionalnejsi) 'work to live' se ravno ne obnese, kot pocasi ugotavljajo tudi mnogi Japonci sami ... si ze kdaj slisal za Karoshi?

.
Konkurenčnost med ljudmi (ki se začne že od malih nog) je res zelo velika in iz tega sledijo tudi taki dobri rezultati v produktivnosti in podobno. Število samomorov pa ne moremo povezovat s tem.....potem smo v Sloveniji med najbolj konkurenčnimi državami EU
  #99  
Staro 11.06.2007, 12:18
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Citat:
Objavil-a Kajtimar Prikaži sporočila
V razmerje 1:3 med izplačanimi plačami zaposlenim in denarjem, ki ga delodajalec dejansko izplača žal ne morem verjeti. Znano je, da delodajalca bremeni davek na izplačane plače v višini okoli 25%, zato se mi postavlja vprašanje, kje je potem preostala razlika v denarju? Najdem jo lahko samo v razliki med bruto in neto izplačano delavčevo plačo, ki si jo delodajalci "prisvajajo" kot njihov strošek dela, čeprav ta v resnici bremeni delavca. Gre torej za zavajalsko napihovanje, za megalomanijo s katero delodajalci v svoji požrešnosti za čim prej nagrabljenim bogastvom prikazujejo kako so "nekonkurenčni" in kako drago da jih naši delavci stanejo ter izsiljujejo dodatne bonitete za sebe. O zavajalskih vzgibih priča še podatek, da se ne govori o razmerju 1:3 temveč o razmerju 12:36, saj večje številke izgledajo bolj bombastične! Dodatno zaposlovanje ni nič bistveno težje ali lažje, je pa res, da je med delodajalci zelo majhen interes po njem, saj jim današnji trendi v Sloveniji dovoljujejo maksimalno izčrpavanje obstoječe delovne sile. Tako smo po številu opravljenih nadur (samoumevnih?) v evropskem vrhu, v vrhu pa smo tudi po številu bolniških izostankov z dela, saj se delavci zaradi tempa, ki jim ga diktirajo delodajalci dobesedno "lomijo". Za pest drobiža!
Trdiš, da nam gre bolje, ker smo v EU, Nato paktu, imamo €...
Od članstva v EU vidim korist edino v lažjem pretoku blaga in storitev (ter ljudi po pristopu v šengensko skupino držav). Kakšno ceno pa plačujemo za to? Po začetnih pristopnih črpanjih sredstev iz fondov EU smo že postali država - neto vplačnica v te fonde! Nekdanji Beograd smo zamenjali z Brusljem! Velika Britanija si je pred zadnjo širitvijo EU izborila "regresiranje" zaščite svojega gospodarstva in tako sedaj prihaja do anomalije, da mi posredno PLAČUJEMO razviti Veliki Britaniji! "Iz razdrtega korita, lačna vrana sito pita!" Sic!
Nato pakt... če izvzamem stroške udeležbe naših vojakov v misijah Nato je tu orožje. Šli smo v zamenjavo orožja, ki smo ga "podedovali" od nekdanje JLA s "kompatibilnim" zahodnim orožjem. Samo prah, ki se je dvignil okoli oklepnikov Patria, se še danes ni polegel... O naši neposredni ogroženosti in o zaščiti, ki jo lahko pričakujemo s strani Nata zdaj raje ne bi.
€ jemljem zgolj kot moneto v kateri ne vidim ne koristi in ne neke škode. Še največja korist € je, da lahko ljudje takoj, brez pretiranega razmišljanja primerjajo svoje plače s plačami na zahodu ter cene osnovnih živil pri nas s cenami na zahodu (upoštevajoč višino plače seveda!).
Kje je torej naše "boljše življenje"? V obilju potrošniških artiklov? V zniževanju socialne varnosti in ukinjanju možnosti šolanja za vse pod enakimi pogoji? V zunanjem dolgu, ki je po ocenah nekaterih že presegel 30 miljard $ (Juga pa je škripnila pri 24 miljardah $!)... Jaz boljšega življenja žal ne vidim, čeprav bi ga srčno rad!



Lep dan vsem skupaj...

1.) Razmerje 12-36 je bilo uporabljeno, ker se je govorilo o letni ravni (razumeš 12 mesecev), tako da ne gre za nobeno dramatiziranje. Da taka obremenitev obstaja se strinjajo tudi očitno tvoji idoli sindikati in tukaj ni nobenih dvomov. Saj ukinjanja npr. davka na izplačane plače podpirajo vse strani. Jaz te ne bom izobraževal preko foruma, poglej si malo zadeve.....sicer pa s takim "socialističnim" načinom mišljenja kot ga imaš (češ, večina dela za manjšino), se ne mislim prerekat.....

Zelo enostavno in brez ekonomskih znanj pa lahko to preveriš tudi tako, da vzameš bilanco nekega podjetja (ob predpostavki, da si zaposlen v nekem podjetju lahko vzameš kar to) in pogledaš stroške dela (seveda v primerjavi s številom zaposlenih in povp. višine plač za podjetje ali panogo). Boš presenečen

Verjemi, ravno ta velika obremenitev delodajalca, je zavora pri dodatnem zaposlovanju in s tem se strinjajo tudi sindikati. Stroški dela so velik problem, sploh ko gre za SME podjetja-ta pa v bistvu so glavni "motor" zaposlovanja v razvitih gospodarstvih.

2.) Da pa Slovenci delajo nad povprečjem EU pa je groba zmota. Po številu dejanskih (pazi dejanskih!) opravljenih urah nismo niti v povprečju my friend.....podatke za to boš pa moral malo poiskati. Tudi višina plač je približno sorazmerna s produktivnostjo (ok rast produktivnosti je malo hitrejša kot rast plač ampak ne veliko).
  #100  
Staro 11.06.2007, 12:44
biz Uporabnik biz ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce biz
Član od: Nov 2006
Naslov: SLO
Sporočila: 1.337
Privzeto Re: Spremembe pokojninskega zakona

Kot sem že večkrat dosedaj povedal je ekonomski razvoj povezan tudi z mentaliteto in kulturo prebivalstva, tako je Japonska pravi primer zato kako se ljudje mazohistično obnašajo do svojega delodajalca. V drugo pa se azijska država in kultura nikakor ne moreta primerjati z evropsko.
Vsaka država na svetu ustvari svoj način socialnega režima, ki je nekje boljši nekje slabši. Švedski je specifičen in je vzor večini socialno angažiranih držav, zelo podobni švedski pa so tako danski, norveški, islandski in pa finski sistem z nekaterimi regionalnimi posebnostmi, ki lahko izhajajo tudi iz zgodovinskih dejstev.
Cena dela je v Sloveniji vsekakor previsoka za delodajalca gledano na celoto, vendar po mojih izračunih je razmerje 1:3 malo pretirano vendar se približujejo tej številki 1:2,5 bo malo bolj natančno.
Pod ceno dela pa je potrebno razumeti tudi delež delodajalca za socialna zavarovanja in seveda delež delodajalca od dobička, stroške delovnega mesta in pa seveda tudi tveganje delodajalca.
Prav moram dati tistim, ki povejo da je država preveč požrešna v svojih izdatkih in tako ogroža obstoj tisočerih delovnih mest hkrati pa onemogoča nastanek tisočerih delovnih mest. Problem je prekomerna administracija na vseh nivojih v državnih službah, ki tako požirajo proračunska sredstva in pa seveda imamo precej krivde pri vsem tem tudi mi sami, saj prekupčevanje, šverc in "sivo" ekonomijo , vzamemo kot nekaj vsakdanjega pod motom "snadži se", pa vendar to ni to, saj na takšen način država izgubi moljonske vsote davkov in socialnih prispevkov, ki pa jih mora pridobiti na nak drug način, torej na strani delojemalcev in delodajalcev.
Zato če boste naslednjič dali zamenjati gume na "črno" se morate zavedati da ste zmanjšali plačo in kasneje pokojnino za 2€ itd.
In vsakič ko boste ploskali vladi o sprejemo novega pokrajinskega in občinskega zakona ste ponovno zmanjšali plačo in pokojnino za 2€ za vsako novo občino in za vsako novo regijo.
Tokrat pa moram Winglet1 dati prav, tu sindikati ne naredijo popolnoma ničesar kot pa da zavirajo hitrejši in uspešnejši razvoj naše države.
__________________
Žive naj vsi narodi, ki hrepene dočakat dan

Obiščite tudi http://biz1.blog.siol.net/
 

Značke
pokojninskega, spremembe, zakona

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Morilci mačk in psov ali zloraba živali doody Živalski svet 80 15.08.2007 11:33
VDSL2 se nam obeta - od 5. marca spremembe aci O storitvah 390 08.03.2007 14:25


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 05:59.