Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Znanost in okolje

Znanost in okolje za vse naravoslovne navdušence

 
 
Orodja za teme
  #11  
Staro 04.07.2008, 07:33
shem_me_zion Uporabnik shem_me_zion ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Dec 2005
Naslov: anytown usa
Sporočila: 156
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

Citat:
Drži, le da naravi še ni prišlo na misel, da bi gensko mešala floro in fauno.
1a) Motis se. Horizontalno prenasanje genov je pogosto v eukariotih (kot mi, rastline, fungi...) preko retrovirusov, retro-transposonov in celo bakterije.

2a) Naravi se tudi se ni posrecilo vzgojiti kilogramskih paradiznikov in vspostaviti omrezja opticnih kablov pod oceani. Kaj se "naravi" "posreci" je povsem neralevantno, ko gre za kritiko neke tehnologije.

Citat:
Selektivno? Dvomim.
V najslabsem primeru so pesticidi, proizvedeni od rastline same, enako ne-selektivni, kot pesticidi, ki jih nekdo nasprica nad celotno kulturo. Samo v tem primeru, vse zuzelke (in crvi...) neposredno ogrozajo rastlino, kar je malo verjetno.
__________________
החוג-על-השמש

Nazadnje uredil shem_me_zion : 04.07.2008 ob 07:37.
  #12  
Staro 08.07.2008, 13:27
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Genetsko Spremenjeni Organizmi

Citat:
Objavil-a shem_me_zion Prikaži sporočila
Po Evropi hodi strah pred GMO. Ta paranoja je povsem iracionalna, ker:
mnenja o iracionalni paranoji so različna in to ne samo med nami laiki ampak se tudi strokovnjaki o tem ne strinjajo
Citat:
1) Vsi organizmi, ki jih gojimo so itak genetsko spremenjeni preko agrikulturne selekcije.
prvotni genski zapis ima res zelo malo rastlin, recimo pira, ampak smo z agrikulturno selekcijo rastlinam samo usmerjali razmnoževanje, kar je precej drugače, kot če umetno vsadiš nek tej rastlini popolnoma tuj gen
Citat:
2) Ne obstaja evidence o skodljivosti (razen osamljenih primerov, ki lahko tekmujejo z genetsko "nespremenjenimi" organizmi) - in to celo po 10 letih uzivanja GSO hrane v ZDA .
mislim, da tudi ne obstaja dejanska evidenca, kaj se ti zgodi, če popiješ 2 litra HCl. vsaj jaz nisem nikogar videla zaradi tega umret. a bomo probali kaj se zgodi? ker genska manipulacija je popolnoma ista stvar - igračkanje s stvarmi o katerih nimamo pojma. pravilno se mi zdi, da se te stvari raziskuje, ne pa tudi to, da se take genske freake izpušča v okolje. ker pa take raziskave niso financirane če ne prinašajo dobička je logično, da v to vlagajo denarje prehrambeni lobiji. dovolj dobro opozorilo bi moralo biti naseljevanje živali iz drugih okolij za odstranjevanje škodlijivcev, ki se nato prekomerno razmnožijo in požrejo vse kar jim je na poti. to je rušenje ekosistema in VEDNO obstaja razlog, zakaj na nekem območju ni kobilic, zakaj rartline niso odporne proti škodljivcem, itd...

Citat:
3) Gre za strah pred vsako manipulacijo z "Naravo". Paranijicna vera o svetosti "Narave", ki je ustvarila Naciste, med drugimi, je v bistvu strah pred cloveskim razumom kot takim.
ne gre za strah pred manipuliranjem z Naravo, ampak samo za dejstvo, da je sistem zelo občutljiv. to da serjemo vsenaokrog že prinaša posledice na večini področij voda ni več pitna. kaj pa je človeški "razum"? nič ni. če ne bomo sami sebe razstrelili, bomo najverjetnje že 100x izumrli, Narava pa bo ostala, kolikor usrano jo bomo za sabo pustili.
Citat:
4) Raznolikost: GSO pravzaprav vecajo raznolikost s tem, ko npr. selektivno pobijajo zuzelke, ki jih napadajo. Kemicni pesticidi ubijajo vse (ok, ok, imamo tudi bolj selektivne, ampak ni primerjave). Podobno velja za herbicide: GSO lahko lepo zivijo v druzbi ne-nevarnih rastlin, medtem, ko sposni herbicidi pobijejo vse.
ne, v bistvu NE večajo raznolikosti, ker bi ob splošni razširjenosti nekega GSO (kar se ne srešo (še) ne dogaja) tisti škodljivec, ki živi od te rastline (se z njo prehranjuje) izumrl. in tista ptica (ali katera druga žival)... ki živi od tega škodljivca ravno tako, v kolikor ne bi imela dovolj časa in/ali sposobnosti za prilagoditev.
  #13  
Staro 10.07.2008, 04:08
shem_me_zion Uporabnik shem_me_zion ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Dec 2005
Naslov: anytown usa
Sporočila: 156
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

Citat:
mnenja o iracionalni paranoji so različna in to ne samo med nami laiki ampak se tudi strokovnjaki o tem ne strinjajo
Kaksni "strokovnajki"? Navedi peer reviewed journal. Navedi mnenje katerekoli evropske akademije znanosti. (Ne mislim na vsako kritiko GSO, ki je lahko seveda cisto upravicena, ampak na mnenje, da GSO ne semjo biti tolirirani v EU).

Citat:
mislim, da tudi ne obstaja dejanska evidenca, kaj se ti zgodi, če popiješ 2 litra HCl. vsaj jaz nisem nikogar videla zaradi tega umret. a bomo probali kaj se zgodi?
Obstaja evidenca, da te 2 L koncentrirane HCl ubije. Ne potrebujes pa za to ubiti cloveka; dovolj je, da vrzes koscek tkiva v raztopino.

Tvoja logika: ne obstaja evidenca, da te lahko 2 L HCl ubije. Ergo: dopisovanje na teh forumih "je popolnoma ista stvar - igračkanje s stvarmi o katerih nimamo pojma."

Citat:
pravilno se mi zdi, da se te stvari raziskuje, ne pa tudi to, da se take genske freake izpušča v okolje.
Stvar dejansko se raziskuje, vkolikor raziskavam ne nasprotujejo eko-fundamentalisti. Tudi tvoji korencki in praradizniki so genetski freaki.

Citat:
...ker pa take raziskave niso financirane če ne prinašajo dobička je logično, da v to vlagajo denarje prehrambeni lobiji.
Vse raziskave so vec ali manj financirane, pa naj si bo privatno, ali drzavno. Dejstvo je, da ne obstaja nobena evidenca, po ogromno ekspirimentiranja, ki bi racionalne GSO (ingenirane) uvrstila v bolj nevarne, kot manj racionalne GSO (selekcija sama). Kar se lobijev tice, niso iracionalni eko-fundamentalisti nobene izjeme.


Citat:
dovolj dobro opozorilo bi moralo biti naseljevanje živali iz drugih okolij za odstranjevanje škodlijivcev, ki se nato prekomerno razmnožijo in požrejo vse kar jim je na poti.
S tem se strinjam. Previdnost je nujna pri vsakem uvajanju novih organizmov v okolje. A v tem se racionalno pridelani GSO ne razlikujejo od primitivno pridobljenih GSO. Komentar je torej povsem irelevanten.

Citat:
to je rušenje ekosistema in VEDNO obstaja razlog, zakaj na nekem območju ni kobilic, zakaj rartline niso odporne proti škodljivcem, itd...
Rusenje ekosistema (zmanjsevanje raznovrstonosti) je v isti meri lahko posledica katerekoli intenzivne agrikulture. To je nerelevanten argument. (Pravzaprav, zaradi zgoraj razlozenega, racionalno GSO pripomorajo k raznovrstnosti in ne obrato.)

Citat:
ne gre za strah pred manipuliranjem z Naravo, ampak samo za dejstvo, da je sistem zelo občutljiv. to da serjemo vsenaokrog že prinaša posledice na večini področij voda ni več pitna. kaj pa je človeški "razum"? nič ni. če ne bomo sami sebe razstrelili, bomo najverjetnje že 100x izumrli, Narava pa bo ostala, kolikor usrano jo bomo za sabo pustili.
Ta logika spominja na argumente srednjeveskih cerkvenih oblasti. Dejansko se problemi lahko rasujejo le razumsko. Cloveski razum ni "nic", pac pa najbolj kompleksen sistem, ki ga je proizvedla narava - na tem planetu. Ko bo kdo razstrelil clovestvo, bo to akcija bolnega pomanjkanja razuma, t.j. ne-razuma. V kaksnem kontekstu lahko razumno bitje razstreli samo sebe, ce ne pod vplivom emocij??

Ekoligije pac ti ne umes dobro: razum je narava in "ostala narava" je "usrana" samo v antropocentricnem smislu. Kot "ekolog" bi se morala ti torej prej zavzemati za nuklearno vojno, kot za boj proti GSO.

Citat:
ne, v bistvu NE večajo raznolikosti, ker bi ob splošni razširjenosti nekega GSO (kar se ne srešo (še) ne dogaja) tisti škodljivec, ki živi od te rastline (se z njo prehranjuje) izumrl. in tista ptica (ali katera druga žival)... ki živi od tega škodljivca ravno tako, v kolikor ne bi imela dovolj časa in/ali sposobnosti za prilagoditev.
Ob neselektivnem vnasanju pesticidov bi izumrli tudi ne-skodljivci, skupaj s skodljivcem. Torej so razumsko GSO se vedno bolj prijazni do raznovrstnosti.
__________________
החוג-על-השמש
  #14  
Staro 06.12.2008, 20:00
rndm2008 Uporabnik rndm2008 ni prijavljen
Novinec
Član od: Dec 2008
Sporočila: 2
Privzeto The World according to Monsanto

vsem priporočam ogled dokumentarca o velekorporaciji Monsanto in gensko spremenjenih organizmih.
Malo verjetno je, da ga boste kaj kmalu videli na mainstream tv kanalih.

http://wideeyecinema.com/?p=105
  #15  
Staro 06.12.2008, 21:22
rndm2008 Uporabnik rndm2008 ni prijavljen
Novinec
Član od: Dec 2008
Sporočila: 2
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

shem_me_zion, nehaj govorit neumnosti, če se nisi pozanimal o zadevah;

eno je križati različne vrste žitaric med seboj, drugo pa je uvajati dele DNA npr. ščurkov ali bakterij v DNA paradižnika ali koruze. Tega pa v naravi ni.
  #16  
Staro 06.12.2008, 23:17
Patsy Uporabnik Patsy ni prijavljen
Pripravnik
Član od: May 2007
Sporočila: 173
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

A long-term feeding study commissioned by the Austrian Agency for Health and Food Safety confirms genetically modified (GM) corn seriously affects reproductive health in mice.

Non-GMO advocates, who have warned about this infertility link along with other health risks, now seek an immediate ban of all GM foods and GM crops to protect the health of humankind and the fertility of women around the world.

Feeding mice with genetically modified corn developed by the US-based Monsanto Corporation led to lower fertility and body weight, according to the study conducted by the University of Veterinary Medicine in Vienna. Lead author of the study Professor Zentek said there was a direct link between the decrease in fertility and the GM diet, and that mice fed with non-GE corn reproduced more efficiently.

Other studies have also found that offspring of rats fed GM soy showed a five-fold increase in mortality, lower birth weights, and the inability to reproduce.


več: http://articles.mercola.com/sites/ar...-on-earth.aspx

Austrian researchers have now confirmed a direct link between a decrease in fertility and a genetically modified diet. In order to protect the health of humankind and the fertility of women around the world, GM opponents are calling for an immediate ban of all GM foods and GM crops.

The highly reputable study, which was commissioned by the Austrian Agency for Health and Food Safety, managed by the Austrian Federal Ministry of Health, Family and Youth, and carried out by Veterinary University Vienna, found significant litter size and pup weight decreases in the third and fourth litters in the GM-fed mice, compared to the control group.

The GM product in question is corn genetically modified with genes that produce a pesticidal toxin, as well as genes that allow it to survive applications of Monsanto’s herbicide Roundup. Yet, this is far from the only GM crop you need to avoid.

Jeffrey Smith, author of Seeds of Deception and Genetic Roulette, has documented 65 serious health risks from GM products of all kinds. Among them:

• Offspring of rats fed GM soy showed a five-fold increase in mortality, lower birth weights, and the inability to reproduce
• Male mice fed GM soy had damaged young sperm cells
• The embryo offspring of GM soy-fed mice had altered DNA functioning
• Several US farmers reported sterility or fertility problems among pigs and cows fed on GM corn varieties
• Investigators in India have documented fertility problems, abortions, premature births, and other serious health issues, including deaths, among buffaloes fed GM cottonseed products

Genetically modified foods are, from my perception, one of the largest threats that we have against the very sustainability of the human race.

Although Monsanto doesn’t believe (or admit) this is a possibility, their shortsighted focus on profits is blinding them to the very real threats that this technology is posing to the viability of the human race.

No One Knows What Devastation is Yet to Come

No one knows the full extent of what happens to the end product when you splice in new genes, and then eat that product for several generations. The only thing that is guaranteed is that it will create surprise side effects … However, according to Smith’s research, what we do know is that between 1994 and 2001 -- the same time that GMO’s flooded the market – food related illnesses DOUBLED.

GMO foods can be:

• Allergenic
• Toxic
• Carcinogenic
• Anti-nutritional

It may also create brand new diseases that we’ve never seen before, in addition to spurring on the disease rate of some we already have, such as cancer.

Dr. Mae-Wan Ho of the Institute of Science in Society (ISIS) explains the heart of why GM foods are so dangerous:

“The genome is remarkably dynamic and ‘fluid’, and constantly in conversation with the environment,” Dr. Ho writes. “This determines which genes are turned on, when, where, by how much and for how long. Moreover, the genetic material itself could also be marked or changed according to experience, and the influence passed on to the next generation.”

But when genetically modified “rogue genes” are inserted into a genome, it cannot possibly mimic the complex processes -- the “dance of life” -- that’s necessary for survival in nature.

“The rogue genes inserted into a genome to make a GMO could land anywhere; typically in a rearranged or defective form, scrambling and mutating the host genome, and have the tendency to move or rearrange further once inserted, basically because they do not know the dance of life,” Ho says. “That’s ultimately why genetic modification doesn’t work and is also dangerous.”

Choosing to Avoid GM Foods

The major GM crops are:

• Soy
• Corn
• Cottonseed
• Canola

The offspring of these products include items such as maltodextrin, soy lecitin, and high fructose corn syrup. Other GMO products include:

• Some varieties of zucchini, crookneck squash, and papayas from Hawaii
• Milk containing rbGH
• Rennet (containing genetically modified enzymes) used to make hard cheeses
• Aspartame (NutraSweet)

Avoiding GM products in your diet means avoiding all of these ingredients, or choosing organic versions of them. This is not an easy task, especially if you eat processed food, so to get an idea of how widespread these ingredients are, I recommend taking a look at The GMO Food Guide I published a last year.

You can also further educate yourself, your friends and your family on the real threat GM foods pose to your health by watching, and sharing, The Future of Food. It is perhaps one of the most important videos on this subject, and one that everyone in America should watch and pass on to others.

www.mercola.com
  #17  
Staro 17.02.2009, 06:35
shem_me_zion Uporabnik shem_me_zion ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Dec 2005
Naslov: anytown usa
Sporočila: 156
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

The bottom line:

non - GMO foods can be:

• Allergenic
• Toxic
• Carcinogenic
• Anti-nutritional
__________________
החוג-על-השמש
  #18  
Staro 17.02.2009, 14:22
darwin Uporabnik darwin ni prijavljen
Novinec
Član od: Sep 2008
Sporočila: 53
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

Verjetno rabimo še mnogo več raziskav o škodljivost take hrane in organizmov. Po moje, je v javnosti precej strahu pred neznanim, treba bo še dosti javnih debate in manj kampanij. Dokler ne vemo dovolj po strokovni plati je dobro biti previden, vmes pa so politični kompromisi, de-facto.

Ni pojem "genetsko spremenjena hrana" rahlo preveč splošen? Kaj sploh lahko rečemo, da je skupnega vsem genetsko spremenjenim organizmom? To, da je njihov DNA nov? Saj nov DNA nastaja naravno ves čas. Verjetno je treba delati raziskave posebej za vsako sorto nove zelenjave itd...

Nazadnje uredil darwin : 17.02.2009 ob 14:31.
  #19  
Staro 18.02.2009, 08:33
shem_me_zion Uporabnik shem_me_zion ni prijavljen
Pripravnik
Član od: Dec 2005
Naslov: anytown usa
Sporočila: 156
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

Citat:
Ni pojem "genetsko spremenjena hrana" rahlo preveč splošen?
Tako kot "globalno segrevanje". Vsa hrana je pridobljena iz genetsko spremenjenih organizmov in pri tem ne mislim samo na ne-nacrtno spremenjene.

Paranoja okoli izboljsanja organizmov s katerimi sobivamo je lastnost temnih casov, kjer je vsak poskus racionalnega poseganja v svet interpretiran kot demonski. Sovraznost do znanosti - in razuma na splosno - v Evropi nima meja: politicno tolerirane teroristicne skupine "environmentalistov", borcev za "pravice zivali" in podobne srednjeveske nesnage rinejo Evropo v ponovno obdobje temacnega veka. Ljudstva (nekaksna plemena) Evrope ponovno verjamjo v "naravnost" in "ne-naravnost" produktov clovestva. Ta dualizem je najbolj nevaren simptom propada civilizacije! Ko zacnejo ljudje verjeti (masovno) v gresnost manipulacije necloveskega sveta, razum izgubi vso fundacijo. Pricne se lov na carovnice.

Srecno pot Evropa!
__________________
החוג-על-השמש
  #20  
Staro 06.05.2009, 19:46
vučko stručko Uporabnik vučko stručko ni prijavljen
Pripravnik
Član od: May 2009
Sporočila: 237
Privzeto Re: Gensko spreminjanje

ja, mislim, da je neki monsante ali podobno. zmagal v tretji svetovni vojni, ne .da bi ljudstva tega sveta zanjo sploh vedela. genska hrana je hujše orožje od vsega. kar si človeštvo sploh predstavlja... odvisni od ene firme bomo laćni ali pa jedli predrago kvazihrano. osiromašeni za sveto raznovrstnost zdrave hrane... ne. nisem črnogled. samo realen.
 

Značke
gensko, spreminjanje

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Spreminjanje velikosti slik? snickers Računalništvo in internet 23 11.03.2008 19:45
Gensko spremenjena hrana vea Zdravje 10 14.06.2006 15:50


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 04:11.