Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Slovenija

Slovenija aktualni politični dogodki v Sloveniji ...

 
 
Orodja za teme
  #341  
Staro 08.01.2009, 15:45
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

[quote=Svetopisec;1399291]
Citat:
Če bi ohranili zgodovinsko ime osrednje dežele, Kranjska, bi bilo kaj drugače? Slovenija je nastala kot politični projekt združitve slovenskega naroda na Kranjskem s slovenskimi deli drugih notranjeavstrijskih kronovin, Hrvaška pa je vsilila svojo identiteto in ime ljudstvom znotraj zgodovinske enote, ki s Hrvati in hrvaškom nimajo zveze.
Slovenci se prvi put kot narod v zgodovini ominjajo tek 1550.(Primož Trubar).
Za razliko od Srbov in Hrvatov ki se ominjajo pred već kot 1000 let.
"Slovenci" so narod sklepan od Slovanov ki so prebivali v raznih pokrajinah. Enako kot Slovaci - oni sebe imenjujejo "Slovenci".
Koji so pravi Slovenci? Slovenski Slovenci(Slovenija) ali Slovenski Slovenci(Slovensko/(Slovačka))?

Citat:
Večina Hrvatov je po zgodovinskem etnosu tako ali tako jezikovno posrbljenih Slovencev (Slovincev, Slavoncev, Kajkajcev ...) zaradi velike selitve ob turških upadih. Ste izmišljen narod z izmišljeno zgodovino in izmišljenim jezikom.
Nič već in nič manj kot - današnji Slovenci. Naše ime je staro već kot 1000 let in smo kot državotvorni narod asimilirali druge.

Citat:
Ampak to nima nobene zveze s pogajanji za EU in določitvijo meje, kot s tem nimajo zveze tvoji dosedanji 'argumenti'.
  #342  
Staro 08.01.2009, 15:48
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Citat:
Objavil-a Svetopisec Prikaži sporočila
Ko Hrvatu navedeš zlahka dokazljiva zgodovinska dejstva, takoj začne zganjati burke.
Koja desjtva? O "slovenskoj" Karantaniji? O "Slovencima" Celjskima in njihovim slovesnkim imenima Ulrich, Friedrich, Otto?
  #343  
Staro 08.01.2009, 15:57
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Citat:
Objavil-a kartako Prikaži sporočila
Ja Cirkular velja - mednarodno pravo za Jugoslavijo, kajti vi zanikate posedovanje na podlagi zakonov Jugoslavije - in poizkušate uveljaviti svoje mimo Jugoslavije.


Mednarodno pravo. Od toga Slovenija beži.
  #344  
Staro 08.01.2009, 16:09
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Citat:
Objavil-a miroslav Prikaži sporočila
Slovenci se prvi put kot narod v zgodovini ominjajo tek 1550.(Primož Trubar).
Za razliko od Srbov in Hrvatov ki se ominjajo pred već kot 1000 let.
Slovenci so prvič omenjeni leta 595. Kot narodi smo vsi mi omenjeni šele v 19. stoletju z nastankom pojma naroda.

Citat:
Nič već in nič manj kot - današnji Slovenci. Naše ime je staro već kot 1000 let in smo kot državotvorni narod asimilirali druge.
V nasprotju od Slovencev, ki smo oblikovali državo na podlagi obstoječega naroda, ste Hrvati oblikovali narod na podlagi 'države' (pravzaprav bolj pokrajine, izvorna država je igrala bolj majhno vlogo, še manj izvirni Hrvati in njihov jezik). Ste umeten narod, ki se trudi prepričati sosede, da ima svoj 'jezik' ... Ampak je lepo, da priznaš, da ste potujčeni Slovenci.

In spet, kaj ima to zveze s pogajanji in določitvijo meje?
  #345  
Staro 08.01.2009, 16:10
Svetopisec Uporabnik Svetopisec ni prijavljen
Mojster
Prikazne slike uporabnika/ce Svetopisec
Član od: Jan 2004
Sporočila: 2.559
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Citat:
Objavil-a miroslav Prikaži sporočila
O "slovenskoj" Karantaniji?
In v čem je slovenstvo Karantanije sporno?
  #346  
Staro 08.01.2009, 16:17
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

[quote=Svetopisec;1399305]
Citat:
Slovenci so prvič omenjeni leta 595. Kot narodi smo vsi mi omenjeni šele v 19. stoletju z nastankom pojma naroda.
Još eden Hervard.
Čim neki vir omene "Slovani", to je dokaz, da so bili Slovenci.
Sclavinie v Makedoniji-to su Slovenci. Sclavinie Raška, Hrvaška,Zahumlje, Paganija - vse so to bili Slovenci. Provincia Sclaborum - Slovenija.
Zato je trebalo 1000 let da Trubar spet omene Slovence.
http://www.slo.at/zso/wissenschaft_s...d=785_0_37_0_M
http://www.slo.at/zso/wissenschaft_s...d=713_0_37_0_M

Citat:
V nasprotju od Slovencev, ki smo oblikovali državo na podlagi obstoječega naroda, ste Hrvati oblikovali narod na podlagi 'države' (pravzaprav bolj pokrajine, izvorna država je igrala bolj majhno vlogo, še manj izvirni Hrvati in njihov jezik). Ste umeten narod, ki se trudi prepričati sosede, da ima svoj 'jezik' ... Ampak je lepo, da priznaš, da ste potujčeni Slovenci.
Jaz ti garantiram da mi sa Slovencima čije je glavno mesto Bartislava nemamo nič.
ops, a ti si menil na one druge Slovence. Pa koliko tih Slovencev ima? Koji od njih so pravi Slovenci a koji so izmišljeni?
  #347  
Staro 08.01.2009, 16:21
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Citat:
Objavil-a Svetopisec Prikaži sporočila
In v čem je slovenstvo Karantanije sporno?

Po tem kaj Karantanci niso bili Slovenci kot kar Italijani niso Rimljani.
  #348  
Staro 08.01.2009, 16:25
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Karantanci niso bili Slovenci, saj je slovenska identiteta rezultat zelo postopnega razvoja šele v obdobju nekako od 12. do 19. stoletja, so pa zagotovo naši predniki. Samo oni? Seveda ne, naši predniki so tudi Karniolci! In prišteti jim moramo še vse tiste Slovane, ki so takrat in pozneje živeli južno in vzhodno od Karniole, znotraj loka od Krasa prek Gorjancev in Haloz do Prekmurja, in ostanke romaniziranih staroselcev. Vse to se je v teku stoletij združilo v jedro, v katerem so se poznejši drobci različnih prišlekov od drugod razmeroma hitro asimilirali in ki se je iz slovanskega počasi spremenilo v slovenskega.

http://www.slo.at/zso/wissenschaft_s...d=785_0_37_0_M

Zato Slovanov, ki so se konec 6. stoletja naselili v vzhodnoalpski prostor, ne moremo preprosto enačiti s Slovenci, čeprav obstaja med njimi nesporna jezikovna kontinuiteta. Nimamo namreč nobenega zgodovinskega vira, ki bi dopuščal sklep, da so se takratni Slovani v etničnem smislu že imeli za Slovence. In tudi Karantanci niso Slovenci, čeprav so prav tako govorili jezik, iz katerega se je razvila slovenščina. Njihova etnična identiteta je namreč bila karantanska (izpričana v virih iz tistega časa) in ne slovenska. Imeli so se za Karantance, in če trdimo, da so bili Slovenci, ne delamo nič drugega, kot da jim vsiljujemo naše, sodobne predstave, ki jih prenašamo v daljno preteklost. Tudi je povsem jasno, da Karantancev ne moremo šteti za izključne prednike Slovencev, kajti slovenski predniki so tudi tisti alpski Slovani (in drugo prebivalstvo zgodnejšega ali pa kasnejšega časa), ki so živeli zunaj Karantanije, na primer v Posočju, Posavju ali Posavinju. Sklep, ki ga lahko izpeljemo iz vsega tega, torej je, da so Karantanci le eni od prednikov današnjih Slovencev.

http://www.slo.at/zso/wissenschaft_s...d=713_0_37_0_M


Kot kaj sam rekel - narod "Slovenci" se formiral od različitih Slovanov koji su živeli v različitim pokrajinam.
Prvi ih ominja 1550. Trubar sa svojim verskim programom.
Slična stvar je i sa Slovacima, ki sami sebe kličejo Slovencima.
  #349  
Staro 08.01.2009, 16:28
cikular Uporabnik cikular ni prijavljen
Pripravnik
Prikazne slike uporabnika/ce cikular
Član od: Aug 2004
Sporočila: 220
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

Počasi se odaljujemo spet od glavne tematike Karantanija je mit in legenda je tvorba slovanov ne slovencev.
V bistvu smo že vse povedali in če bo kdo bral argumente ene in druge strani si lahko izriše izid
__________________
Bog i Hrvati ko nije neka pati!!!!!!!
  #350  
Staro 08.01.2009, 16:28
miroslav Uporabnik miroslav ni prijavljen
Novinec
Član od: Jan 2009
Sporočila: 55
Privzeto Re: Rdeča luč Hrvaški na poti za EU, kaj pomeni

I naravno velika slovenska-karantanska familija Celjski:

Gebhard (cca 1130-1144)
Gebhard II (1173-1227)
Conrad I (+ cca. 1255)
Ulrich I (+ cca. 1265)
Ulrich II (+ cca. 1316)
Frederick I (+ 1360), from 1341 Count of Celje
Counts of Cilli (Celje)
Herman I (+ 1385),
William (+ 1392),
Herman II (+ 1435),
Frederick II (+ 1454),
Ulrich II (+ 1456),


 

Značke
hrvaški, kaj, luč, pomeni, poti, rdeča

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 18:12.