Nazaj   Siol.net forumi > Aktualno > Gospodarstvo

Gospodarstvo podjetništvo, gospodarstvo, borza, finance, denar...

 
 
Orodja za teme
  #21  
Staro 08.05.2007, 23:50
Andreea Uporabnik Andreea ni prijavljen
Uporabnik
Član od: Aug 2006
Sporočila: 1.103
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a Jelengar Prikaži sporočila
Ti pa bi storila ravno obratno. Ukinila štipendije in povečala ribarjenje v kalnem.
WTF? Kje si to prebral? (toliko o funkcionalni nepismenosti)

Citat:
A ti bi hotela, da bi te kdo vprašal, če želiš kapitalizem? O, Bog se nas usmili takšnih študentov. Mene tudi ni nihče vprašal, če želim živeti v komunizmu, pa sem vseeno (hvala curcu) doživel konec le-tega. Ej, samostojna, svobodna Slovenija, to so bile sanje komaj 16 let nazaj. Ej, če študentje ne marate kapitalizma, spisdite na Ktajsko.
Moj post je je bil odgovor na NaceM-ov post, "In SORI to ti je KAPITALIZEM, ki smo ga tako hoteli. " Mi ga nismo hoteli.

Nisem za ukinitev štipendij, ampak za REALIZACIJO tega, da se študentom nudijo štipendije! In to NE v višini 50€ ampak vsaj toliko, da si lahko plačajo stanovanje in hrano.

Edina stvar, PROTI kateri sem, je ta, da bi študij postal privilegij bogatih. Študij mora (bi moral) biti privilegij sposobnih in tistih, ki so se pripravljeni za to potruditi. In mi je vseeno, na kakšen način je to urejeno, važno je, da je UREJENO. Ker zdaj NI. In ne izpeljujte bedarij iz mojih postov - ker sem PROTI obliki študentskega dela, kot ga sedaj poznamo. Mogoče razmišljam utopično, ampak sem PROTI "kupovanju" diplom! Ker se s tem nenazadnje tudi razvrednoti celotna univerza.
  #22  
Staro 09.05.2007, 00:10
NaceM Uporabnik NaceM ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce NaceM
Član od: Apr 2006
Sporočila: 980
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Zdaj pa še na dolgo...

Citat:
Objavil-a Andreea Prikaži sporočila
Jaz tudi in še vedno ne hodim na dopust.
Kot sem že zgoraj napisal, predvidevam, da si dopolnila 18 let konkretno za menoj... (Sklepam iz tvojega pisanja.)

Citat:
Če že utegneš povedati, kako ti je bilo hudo, ko sam priznaš, da si se "šlepal", bi bilo lepo da ne pozabiš tudi na ostale, ki so lahko v podobni ali slabši situaciji kot si bil sam.
Zakaj sem se "šlepal"? Samo zato, ker NI BILO DRUGE ALTERNATIVE. Če študentskega dela ne bi bilo, bi se lepo lahko zaposlil in ob delu doštudiral (tako ali tako sem moral delati, da sem lahko živel). In ne bi me moglo biti strah, da me bodo od danes na jutri sunili v rit, ampak da bom to izvedel vsaj en mesec prej (odpovedni rok, ki ga npr. študent nima), prav tako kot študent nima ne bolniške, ne regresa in ja NE DOPUSTA. In roko na srce, večina "študentov" dela redno in si dopusta niti ne more vzeti, ne za počitnice in še težje za izpite!

Citat:
Zakaj se razburjaš zaradi študentov, ki sedaj delajo prek ŠS, če so s tabo ravnali kot s smetjo? To so počeli, ker si jim sam dovolil, če si želel regres, bi se pač redno zaposlil (kot predlagaš za zdajšnjo generacijo). Od polnoletnih se pač pričakuje, da bodo razmišljali z lastno glavo, zakaj si potem delal prek ŠS, če bi ti bilo tako lepše in lažje biti redno zaposlen? Aja, saj res - imel si "samo gimnazijo"...
Mislim, da sem zgoraj že odgovoril na tvoje nesmiselno pisanje.

Citat:
(da ne omenjam tega, da se redno zaposleni pač ne morejo vpisati v določene programe, ker politika univerze tega ne dopušča)... Kateri izmed redno zaposlenih si je lahko vzel mesec dni dopusta za poletno in jesensko izpitno obdobje, poleg tega pa še dopust? Nihče. Tisti ki se preživljajo izključno z delom prek ŠS in zraven redno opravljajo študijske obveznosti ponavadi NE hodijo na dopust, ker nimajo s čim. Pa tudi ne dovolijo si, da delajo z njimi kot s smetmi, ker enostavno zamenjajo službo, saj jih ne veže nobena pogodba (v večini primerov).
Ne vem s katerega dela Slovenije si, ampak enkrat sem si vzel čas in gledal plačila za neko delo v ŠS v Ljubljani, Mariboru in Murski Soboti.. Dlje, ko greš iz "centra" slabše je isto delo plačano. In povem ti, da npr. za tako sramotno nizko plačilo, ki dobi "študent" v MS, si v Ljubljani noben niti malo ritke ne bo hotel pretegnit. In konec koncev se "dobro" oz. solidno plačano delo tudi preko ŠS težko, težko najde.In ja.. Tako kot lahko hitro zamenjaš delo preko študentskega servisa (nisem samo enega direktorja podjetja slišal, ko je rekel: "Saj je samo študent, dajmo ga maksimalno izkoristit."), tako te tudi hitro lahko sunejo od danes na jutri v rit.. In ja.. Če že tako govoriš, kako so študentje odvisni od tega dela, potem se vsakemu pokaže "izpad dohodka", v tem času ko mora iskati novo službo preko ŠS. Išče pa lahko samo en dan ali pa tudi en mesec.. (Spet odvisno ponavdi, kje išče.. Oz. v katerem kraju.)


Citat:
In kar se tega tiče: "Ma tako, kot da bi poslušal študentske funkcionarje!" - poglej si še enkrat zgoraj, kaj si mislim o "funkcionarjih", če si slučajno spregledal.
Zakaj pa potem govoriš skoraj isto kot oni?

Citat:
Zanimivo, da tisti, ki so odraščali v socializmu, vedno najraje poudarjajo, da je zdaj - kapitalizem.
EMPATIJA...
Se opravičujem, ampak sem odraščal v tisti najbolj gnili tranziciji. Ampak JA, kapitalizem smo sami hoteli! No, če ne ti, pa ostali... Sicer pa.. Ti nihče ne brani.. Npr. na Kitajskem imajo še zdaj socialistično ureditev, lahko greš tudi tja, aternativa ti je pa tudi kakšna Kuba, Venezuela, Severna Koreja itd...

In ja.. Bilo ti je odgovorjeno.. (Pa ne od mene.) Nikjer nisem pisal, da bi moral biti študij le privilegij bogatih, ampak žal se vse plača, tako ali drugače.

In še vedno sem mnenja, da je delo preko študenta (pa tu ne mislim razna priložnostna dela, kot je na primer kakšna selitev ali razkladanje kamiona, ampak čisto tako redno delo kot tisti, ki delajo "normalno" in ne preko napotnic) skoraj dobesedno žaganje veje na kateri sediš!

Ja pa še nekaj.. Dostikrat se dogaja, da ti kakšen delodajalec obljublja, da te bo "zaposlil" samo najprej pa delaj preko "študenta", da te preizkusimo... (Dosti takih primerov poznam.) In potem se človek trga, ker bi rad službo in trga... Delodajalec pa obljublja in obljublja... Pa tudi mine pol leta, leto, dve leti, tri... Potem pa te zaposlijo ali pa tudi NE in tudi, če te zaposli, te ponavad izaposli s POL LETA PREIZKUSNE DOBE - to je nekako postalo zadnje čase standard (torej tisto tvojo študentsko agonijo podaljša še za pol leta). Ko, če ne bi bilo možno tako izkoriščanje teh napotnic, potem bi te pa delodajalec MORAL zaposliti tudi za tisti čas, ko te "preizkuša".

Nazadnje uredil NaceM : 09.05.2007 ob 00:14.
  #23  
Staro 09.05.2007, 00:41
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a Andreea
WTF? Kje si to prebral? (toliko o funkcionalni nepismenosti)
Hmmmm, iz tega sem sklepal:

Citat:
Objavil-a Andreea
Sem za to, da se ali ZELO zaostri pogoje študentskega dela oz. se ga ukine in študentom ponudi alternativo - torej možnost, da delajo ob študiju. Ker to se da nadzorovat, uvest kazni, inšpekcijo itd. zaradi katerih delodajalec niti pomislil ne bi, da bi se kaj "hecal" s tem.
OK, morda sem malce prehitro sklepal, še posebno, ker si začela svoj post, da se s tem ne strinjaš. Poostrit pogoje študentskega dela se mi ne zdi smiselno. Vedno bo to nekdo izrabljal. Preveč balkanski smo še vedno. Jaz bi bil tu bolj radikalen. Študentje naj izklučno študirajo, in naj dobijo bodisi štipendije, bodisi kredit če hočejo študirat nekaj kar družbi ne primanjkuje. Kot sem že rekel, na švedskem otrok po 18 letu ni več v breme staršem ampak je tisti, ki študira v breme državi. Če študentje že delajo, delajo za luxus in ne za preživetje. Upam, da razumeš to kvalitativno razliko. Luxus pomeni več CD-jev, potovanj, koncertov in podobno. Pri nas pa je vse to ušlo z vajeti,. Študentje zasedajo delovna mesta delavcem in so za to delo še slabo plačani. Manj kot bi morali bit plačani delavci. Skratka, poskusi si zamislit, da bi študentje študirali do 24 leta, potem bi se lahko takoj zaposlili, zaposlili bi se lahko zato, ker jim študenti ne bi odžirali delovnih mest, in nato bi pričeli ustvarjati si družine že pri cca 25 letih. Enkrat bo treba presekat ta gordijski vozel, ki nas vse pelje v bedo.


Citat:
Objavil-a Andreea
Edina stvar, PROTI kateri sem, je ta, da bi študij postal privilegij bogatih. Študij mora (bi moral) biti privilegij sposobnih in tistih, ki so se pripravljeni za to potruditi. In mi je vseeno, na kakšen način je to urejeno, važno je, da je UREJENO. Ker zdaj NI. In ne izpeljujte bedarij iz mojih postov - ker sem PROTI obliki študentskega dela, kot ga sedaj poznamo. Mogoče razmišljam utopično, ampak sem PROTI "kupovanju" diplom! Ker se s tem nenazadnje tudi razvrednoti celotna univerza.
OK. Torej se le popolnoma strinjava.
  #24  
Staro 11.05.2007, 16:14
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a Jelengar Prikaži sporočila
Hmmmm, iz tega sem sklepal:



OK, morda sem malce prehitro sklepal, še posebno, ker si začela svoj post, da se s tem ne strinjaš. Poostrit pogoje študentskega dela se mi ne zdi smiselno. Vedno bo to nekdo izrabljal. Preveč balkanski smo še vedno. Jaz bi bil tu bolj radikalen. Študentje naj izklučno študirajo, in naj dobijo bodisi štipendije, bodisi kredit če hočejo študirat nekaj kar družbi ne primanjkuje. Kot sem že rekel, na švedskem otrok po 18 letu ni več v breme staršem ampak je tisti, ki študira v breme državi. Če študentje že delajo, delajo za luxus in ne za preživetje. Upam, da razumeš to kvalitativno razliko. Luxus pomeni več CD-jev, potovanj, koncertov in podobno. Pri nas pa je vse to ušlo z vajeti,. Študentje zasedajo delovna mesta delavcem in so za to delo še slabo plačani. Manj kot bi morali bit plačani delavci. Skratka, poskusi si zamislit, da bi študentje študirali do 24 leta, potem bi se lahko takoj zaposlili, zaposlili bi se lahko zato, ker jim študenti ne bi odžirali delovnih mest, in nato bi pričeli ustvarjati si družine že pri cca 25 letih. Enkrat bo treba presekat ta gordijski vozel, ki nas vse pelje v bedo.




OK. Torej se le popolnoma strinjava.
1. študentsko delo je konkurenca le delovnim mestom z nizko kvalifikacijo kjer (kot že večkrat poudarjeno) ni neke velike odgovornosti-zato bo lahko nek študent tajnica ali tajnik, ne more pa biti npr. pravnik ali kaj podobnega.

2. študentsko delo prinaša vsaj delček fleksibilnosti v nerazumno togi trg dela v Sloveniji (zahvala sindikatom) in s tem omogoča podjetjem, da poslujejo bolj profitabilno

3. če se nek študent odloči da bo delal za "luksuz", pa naj ga ima. kdor je priden si tudi zasluži potovanje in podobno, poleg tega so študentje bolj pridni (vsaj koliko slišim iz gostinskih krogov) kot pa nek zaposleni, ki se mu niti ne ljubi dvignit svoje lene riti za tisto (majhno) plačilo.

4. heeh mislit, da je študentsko delo krivo za to, da ni zaposlitev pri 24,25-tih je zelo zgrešeno. Dejstvo je, da se bo študiralo več in dalj časa kot v preteklosti. Poleg tega je želja po karieri večja kot pa menjavanje pleničk.

5. Švedski sistem je zgrešen in je daleč od idealnega (malo poglej od kod prihaja npr. prvih 100 najuglednejših univerz). Najboljši šolski sistem ima ZDA (ja ZDA!) saj je večina dobrih fakultet plačljiva (ali imaš denar ali pa štipendijo!) in s tem ti študentje niso breme države. Pri nas je šolski sistem najbolj nepravičen za premožnejši del prebivalstva, saj v Sloveniji ljudje z višjimi dohodki subvencionirajo študij ljudem z nižjimi dohodki.
  #25  
Staro 12.05.2007, 18:13
NaceM Uporabnik NaceM ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce NaceM
Član od: Apr 2006
Sporočila: 980
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
1. študentsko delo je konkurenca le delovnim mestom z nizko kvalifikacijo kjer (kot že večkrat poudarjeno) ni neke velike odgovornosti-zato bo lahko nek študent tajnica ali tajnik, ne more pa biti npr. pravnik ali kaj podobnega.
Ta trditev ne vzdrži. V 2 firmah sem delal kot "študent" na mestu ljudi s višješolsko in (na drugi) s fakultetno izobrazbo. Ker sem pač bil cenejši. Aja.. Delal sem na mestu inženirja in diplomiranega inženirja. Pa sem bil "študent". Odgovoren pa sem bil kar za nekaj milionskih poslov. In veš kaj? Spet vem na pamet vsaj za 3-4 ljudi na podobnih mestih z isto ali še višjo odgovornostjo.

Citat:
2. študentsko delo prinaša vsaj delček fleksibilnosti v nerazumno togi trg dela v Sloveniji (zahvala sindikatom) in s tem omogoča podjetjem, da poslujejo bolj profitabilno
Kaj s tem hočeš reči? Da je študentsko delo rešilna bilka podjetjem, ker so pač študentje cenejši. Lepo te prosim.. Saj je bilo govora o tem, da vodstvo ponavadi najraje špara tam, kjer najlažje špara - pri plačah. Spet ne vzdrži.

Citat:
3. če se nek študent odloči da bo delal za "luksuz", pa naj ga ima. kdor je priden si tudi zasluži potovanje in podobno, poleg tega so študentje bolj pridni (vsaj koliko slišim iz gostinskih krogov) kot pa nek zaposleni, ki se mu niti ne ljubi dvignit svoje lene riti za tisto (majhno) plačilo.
Da so pridni? Ja verjetno so pridni, ker morajo bit pridni, čeprav se študente lahko (nekaznovano) guli trikrat več kot zaposlene.

Citat:
4. heeh mislit, da je študentsko delo krivo za to, da ni zaposlitev pri 24,25-tih je zelo zgrešeno. Dejstvo je, da se bo študiralo več in dalj časa kot v preteklosti. Poleg tega je želja po karieri večja kot pa menjavanje pleničk.
Ni edino krivo. Je pa dosti krivo za to, da se dela z delavci tako kot se dela. (O tem sem že pisal.)

Citat:
5. Švedski sistem je zgrešen in je daleč od idealnega (malo poglej od kod prihaja npr. prvih 100 najuglednejših univerz). Najboljši šolski sistem ima ZDA (ja ZDA!) saj je večina dobrih fakultet plačljiva (ali imaš denar ali pa štipendijo!) in s tem ti študentje niso breme države. Pri nas je šolski sistem najbolj nepravičen za premožnejši del prebivalstva, saj v Sloveniji ljudje z višjimi dohodki subvencionirajo študij ljudem z nižjimi dohodki.
Evo - žebljica na glavico.. Študentje niso v breme države.. Zato pa jih fiktivno študira še veliko več kot čisto zares. Koliko jih samo status vleče zaradi napotnic?
  #26  
Staro 12.05.2007, 22:57
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a NaceM Prikaži sporočila
Ta trditev ne vzdrži. V 2 firmah sem delal kot "študent" na mestu ljudi s višješolsko in (na drugi) s fakultetno izobrazbo. Ker sem pač bil cenejši. Aja.. Delal sem na mestu inženirja in diplomiranega inženirja. Pa sem bil "študent". Odgovoren pa sem bil kar za nekaj milionskih poslov. In veš kaj? Spet vem na pamet vsaj za 3-4 ljudi na podobnih mestih z isto ali še višjo odgovornostjo.


Kaj s tem hočeš reči? Da je študentsko delo rešilna bilka podjetjem, ker so pač študentje cenejši. Lepo te prosim.. Saj je bilo govora o tem, da vodstvo ponavadi najraje špara tam, kjer najlažje špara - pri plačah. Spet ne vzdrži.


Da so pridni? Ja verjetno so pridni, ker morajo bit pridni, čeprav se študente lahko (nekaznovano) guli trikrat več kot zaposlene.


Ni edino krivo. Je pa dosti krivo za to, da se dela z delavci tako kot se dela. (O tem sem že pisal.)


Evo - žebljica na glavico.. Študentje niso v breme države.. Zato pa jih fiktivno študira še veliko več kot čisto zares. Koliko jih samo status vleče zaradi napotnic?
1.) heeh, ne dolgo nazaj me je nek znanec od mojega kolega prepričeval kako v eni pravniški pisarni niso sprejeli odvetniškega pripravnika na delo zaradi nekega študenta (on je to tudi slišal od nekih "ljudi"). no po 30 sekundah (ko sem mu razložil, da pripravniki ne stanejo dosti in da zato moraš imeti določene papirje in podobno, da lahko opravljaš pripravniško odvetniško delo) je nekam obmolknil . verjamem, da lahko študent dela nizkokvalificirano delo ampak nekih "milijonskih" poslov se pa ne more it-razen, če ima seveda svoje lastno podjetje.

2.)kot sem lepo napisal (pozorno preberi!) je študenta lažje zaposliti/odpustiti kot nekoga, ki je zaposlen za nedoločen ali določen čas. s tem imajo podjetja večjo fleksibilnost pri zaposlovanju (seveda pri nizkokvalificiranih delih) in tako je to določeno "olajšanje" za določena podejta saj lažje reagirajo na nihanja v proizvodnji in povpraševanju po njihovih izdelkih/storitvah. nikoli pa nisem trdil, da bo to rešilo slovenska podjetja in ne dramatiziraj v svojih izjavah samo zato, da bi lahko lažje nasprotoval mojim trditvam

3.) no očitno se (nehote) strinjaš za mano glede pridnosti študentov...

4.) to kako se z delavci dela je pač odvisno od podjetja in povprečne kvalificiranosti zaposlenih. najuspešnejša podjetja (pa to mislim na splošno v vseh panogah) se zelo dobro zavedajo pomena človeškega kapitala in se tako tudi obnašajo. dejstvo je da vsak mora poskrbeti zase in si z dodatno izobrazbo ter znanji zviševat svojo vrednost na trgu. dober kader bo podjetje še kako razvajalo z raznimi dodatki, samo da ostanejo tam in ne grejo h konkurenci.

5.) jah to koliko jih fiktivno študira je problem (isto kot pri fiktivno nezaposlenih, ki prejemajo podporo). študentje v nobeni državi in v nobenem šolskem sistemu niso breme, ker višja izobrazba pomeni višjo dodano vrednost na delovnih mestih, kar posledično pelje do višje gospodarske rasti (to pa je to kar vsi hočemo). je pa (kot že prej omenjeno) naš sistem zelo slab in nekonkurenčen saj pri nas lahko študira (skoraj) vsak a neke ugledne univerze nimamo. to je dolgoročni problem, ki se lahko reši le s privatizacijo šolskega sistema (verjetnost, da se bo to zgodilo pa je na žalost zelo majhna).
  #27  
Staro 14.05.2007, 00:38
NaceM Uporabnik NaceM ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce NaceM
Član od: Apr 2006
Sporočila: 980
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a Winglet1 Prikaži sporočila
1.) heeh, ne dolgo nazaj me je nek znanec od mojega kolega prepričeval kako v eni pravniški pisarni niso sprejeli odvetniškega pripravnika na delo zaradi nekega študenta (on je to tudi slišal od nekih "ljudi"). no po 30 sekundah (ko sem mu razložil, da pripravniki ne stanejo dosti in da zato moraš imeti določene papirje in podobno, da lahko opravljaš pripravniško odvetniško delo) je nekam obmolknil . verjamem, da lahko študent dela nizkokvalificirano delo ampak nekih "milijonskih" poslov se pa ne more it-razen, če ima seveda svoje lastno podjetje.
Te povabim enkrat na pir, pa pridem z dokazi (kopija pogodbe, ki sem si jo naredil iz varnostnih razlogov, z mojim podpisom in seveda tudi podpisom direktorja in hehe .. kopijo študentske napotnice - tista zadnja stran datirana na isti mesec, ko je bil posel sklenjen in na moje ime). Moj zadnji posel pri podjetju (kot študenta) je bil nekaj čez 2 miliona starih sitkov vredna vzdrževalna pogodba. In če upoštevaš, da je to bilo pred kar nekaj časa.. Sta takrat bila tista 2 miliona vredna kar nekaj več kot danes.

Citat:
2.)kot sem lepo napisal (pozorno preberi!) je študenta lažje zaposliti/odpustiti kot nekoga, ki je zaposlen za nedoločen ali določen čas. s tem imajo podjetja večjo fleksibilnost pri zaposlovanju (seveda pri nizkokvalificiranih delih) in tako je to določeno "olajšanje" za določena podejta saj lažje reagirajo na nihanja v proizvodnji in povpraševanju po njihovih izdelkih/storitvah. nikoli pa nisem trdil, da bo to rešilo slovenska podjetja in ne dramatiziraj v svojih izjavah samo zato, da bi lahko lažje nasprotoval mojim trditvam
Poglej si gor, kako nizkokvalificirani študentje tudi med drugim delajo. In ja.. Ne samo, da sem slišal za tiste osebe, ki to še delajo. Na lastne oči sem se tudi prepričal, kako to delajo... Samo ozri se malce okoli po kakšnih marketing agencijah npr...
Nihanja v proizvodnji? Hočeš reči... Da je to super, ker se potem lahko delavci bolj izkoriščajo? Pa nič ne dramatiziram, samo me pa zbode, da nekdo dobesedno sesanje ljudi tako zlahka jemlje kot ti!

Citat:
3.) no očitno se (nehote) strinjaš za mano glede pridnosti študentov...
Nehote? Nikakor nehote... Študentje so pridni ravno zato (kot sem že napisal), ker jih lahko sunejo v rit, kdaj si bodi. A še nisi nikoli slišal, da delodajalci delavce "preizkušajo" preko študentskih napotnic in ko se tak delavec "dokaže" ga zaposlijo? Hmmmm...

Citat:
4.) to kako se z delavci dela je pač odvisno od podjetja in povprečne kvalificiranosti zaposlenih. najuspešnejša podjetja (pa to mislim na splošno v vseh panogah) se zelo dobro zavedajo pomena človeškega kapitala in se tako tudi obnašajo. dejstvo je da vsak mora poskrbeti zase in si z dodatno izobrazbo ter znanji zviševat svojo vrednost na trgu. dober kader bo podjetje še kako razvajalo z raznimi dodatki, samo da ostanejo tam in ne grejo h konkurenci.
Se popolnoma strinjam s to trditvijo.
En sam problem nastopi, ko slučajno nisi doma v Ljubljani (ali njeni okolici).

Citat:
5.) jah to koliko jih fiktivno študira je problem (isto kot pri fiktivno nezaposlenih, ki prejemajo podporo). študentje v nobeni državi in v nobenem šolskem sistemu niso breme, ker višja izobrazba pomeni višjo dodano vrednost na delovnih mestih, kar posledično pelje do višje gospodarske rasti (to pa je to kar vsi hočemo). je pa (kot že prej omenjeno) naš sistem zelo slab in nekonkurenčen saj pri nas lahko študira (skoraj) vsak a neke ugledne univerze nimamo. to je dolgoročni problem, ki se lahko reši le s privatizacijo šolskega sistema (verjetnost, da se bo to zgodilo pa je na žalost zelo majhna).
Fiktivni študentje niso breme? Hmmm letos dela na napotnico, drugo leto pa kaj? Ko ne bo mogel več delat na napotnico bo pa sesal državo na zavodu, ker delodajalec ga več noče, bil je "fiktivni študent" in si tudi izobrazbe ni dvignil, da bi bil laže zaposljiv... Sori, ampak meni se to zdi breme za državo. In s takimi čimveč študentje, ki samo tako študirajo, za napotnico, si država rešuje statistike.

Nazadnje uredil NaceM : 14.05.2007 ob 00:54.
  #28  
Staro 15.05.2007, 01:12
Winglet1 Uporabnik Winglet1 ni prijavljen
Uporabnik
Član od: May 2007
Sporočila: 1.273
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Citat:
Objavil-a NaceM Prikaži sporočila
Te povabim enkrat na pir, pa pridem z dokazi (kopija pogodbe, ki sem si jo naredil iz varnostnih razlogov, z mojim podpisom in seveda tudi podpisom direktorja in hehe .. kopijo študentske napotnice - tista zadnja stran datirana na isti mesec, ko je bil posel sklenjen in na moje ime). Moj zadnji posel pri podjetju (kot študenta) je bil nekaj čez 2 miliona starih sitkov vredna vzdrževalna pogodba. In če upoštevaš, da je to bilo pred kar nekaj časa.. Sta takrat bila tista 2 miliona vredna kar nekaj več kot danes.



Poglej si gor, kako nizkokvalificirani študentje tudi med drugim delajo. In ja.. Ne samo, da sem slišal za tiste osebe, ki to še delajo. Na lastne oči sem se tudi prepričal, kako to delajo... Samo ozri se malce okoli po kakšnih marketing agencijah npr...
Nihanja v proizvodnji? Hočeš reči... Da je to super, ker se potem lahko delavci bolj izkoriščajo? Pa nič ne dramatiziram, samo me pa zbode, da nekdo dobesedno sesanje ljudi tako zlahka jemlje kot ti!



Nehote? Nikakor nehote... Študentje so pridni ravno zato (kot sem že napisal), ker jih lahko sunejo v rit, kdaj si bodi. A še nisi nikoli slišal, da delodajalci delavce "preizkušajo" preko študentskih napotnic in ko se tak delavec "dokaže" ga zaposlijo? Hmmmm...



Se popolnoma strinjam s to trditvijo.
En sam problem nastopi, ko slučajno nisi doma v Ljubljani (ali njeni okolici).



Fiktivni študentje niso breme? Hmmm letos dela na napotnico, drugo leto pa kaj? Ko ne bo mogel več delat na napotnico bo pa sesal državo na zavodu, ker delodajalec ga več noče, bil je "fiktivni študent" in si tudi izobrazbe ni dvignil, da bi bil laže zaposljiv... Sori, ampak meni se to zdi breme za državo. In s takimi čimveč študentje, ki samo tako študirajo, za napotnico, si država rešuje statistike.
Da bom kratek.....

1.) Nihanja v proizvodnji (ali pa tudi povpraševanja po storitvah v storitvenih podjetjih) so nekaj čisto normalnega in vsakdanjega pri številnih panogah (npr. potovalne agencije). To še nikakor ne pomeni, da gre za izkoriščanje delavcev, ker sta to dva (popolnoma!) različna pojma. Fleksibilnost trga dela pač omogoča, da podjetja lahko poslujejo bolj produktivno in konkurenčno v primerjavi s tujino. Pri konkurenčnosti smo, kot verjetno sam veš, na dnu lestvice. Tukaj gre zahvala sindikatom, ki s svojimi populističnimi nastopi delavcem zelo škodijo (zavedat se je treba, da če podjetje ni "srečno" tudi delavci ne morejo bit in takrat več ne bo vprašanje plačana malica ali ne ampak preživetje in plačani računi).

2.) Glede fiktivnih študentov sem pa napisal, da so problem. V nadaljevanju sem pa mislil tiste "prave" študente.

3.) Na splošno pa res ne razumem te nove modne muhe "preganjanja" študentov. Glede na to, da še kako potrebujemo višjo izobraženo aktivno prebivalstvo, ki bo zaradi višjih dohodkov tudi bolj polnila državno blagajno (ampak pri trenutnem pokojninskem sistemu tudi to ne pomaga) je naravnost smešno, da se odpirajo teme "študentskega dela" in kako to škoduje gospodarstvu. Študentje, ki poleg študija še delajo so pa povsem opravičeni do zaslužka, ki ga lahko zapravijo za karkoli (veliko jih pa s tem tudi financira študij!). Treba se je zavedat, da "jamranje" ne prinaša nič in vsak mora sam poskrbet zase.
  #29  
Staro 15.05.2007, 09:16
NaceM Uporabnik NaceM ni prijavljen
Uporabnik
Prikazne slike uporabnika/ce NaceM
Član od: Apr 2006
Sporočila: 980
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Kakšno preganjanje študentskega dela? Jaz bi pa rekel, da se je razpaslo izkoriščanje študenskega dela kot en od vzvodov, kako se obide davke (hmmm če se prav spomnim, je bilo tudi na enem sporočilu zgoraj nekaj omenjeno glede polnenja proračuna - no tu se to obide). In konec koncev tudi za "študenta" ni ravno dobro, da je "nadelal" par let preko študentskega servisa (še po TV-ju je bilo, da ti takih izkušenj bodoči "pravi" delodajalci ne upoštevajo), potem pa po tistih parih letih ugotovi, da je star čez 30 in da nima niti ene ure delovne dobe. To se je razpaslo.
  #30  
Staro 15.05.2007, 09:55
Jelengar Uporabnik Jelengar ni prijavljen
Banned
Prikazne slike uporabnika/ce Jelengar
Član od: Feb 2005
Sporočila: 2.234
Privzeto Re: Studentske napotnice in delo

Studentje imajo za studirat, delavci pa naj delajo. Studentje naj cimprej dostudirajo, da zato lahko cimprej pricnejo delat in si ustvarjat druzine. Studiranje naj bo popolnoma placljivo, tako kot v Ameriki. Starsi naj ze ob rojstvu otroka pricnejo sparat za studij svojega otroka, ne pa za nov avto in vikend hiso. Saj so nam otroci najvecja vrednota, mar ne? Drzava bi morala samo poskrbet, da bi lahko tudi tisti, socialno najsibkejsi, studirali. Takim je treba studij omogocit, tako, da se jim da studentski kredit, ki ga odplacujejo potem ko dostudirajo in se zaposlijo. Je kdo gledal TV nadaljevanko Severna obzorja? Dr. Fleishcman je moral delati na Aljaski, da je poplacal svoj dolg za studij. Tam ni bil po svoji volji. K temu ga je zavezovala pogodba za studentski kredit. Ko bi tudi pri nas tako zastavili, potem ne bi primanjkovalo zdravnikov v Prekmurju (na primer), oziroma kjerkoli izven Ljubljane. Ko bi stvari zastavili tako, potem mladina ne bi vec studirala do 35 leta, ampak bi vsak skrbel, da se cimprej zaposli. Pri nas pa je zaposlitev biti student. To je kapitalna napaka vseh vlad po letu 1991, ki so si na racun studentov "kupovali " socialni mir. Samo, pocasi se vse vecim ljudem svita, da tako ne more vec biti. Tudi zato, ker studentje dostudirajo prepozno, pada nataliteta. Skratka, cel kup problemov bi resili, ce bi studentom omogocili, da lahko studirajo, brez da bi morali ob studiju delati. Studij je dovolj zahteven ze brez dela ob studiju. Pri nas pa smo vse pobrkali in zato je tako, kot je.

Nazadnje uredil Jelengar : 16.05.2007 ob 12:16.
 

Značke
delo, napotnice, studentske

Orodja za teme

Dovoljenja
Novih tem ne moreš odpirati
Odgovorov ne moreš objavljati
Priponk ne moreš dodajati
Svjoih objav ne moreš urejati

BB koda je Vključeno
Smeški - Vključeno
[IMG] koda je Vključeno
HTML koda je Izključeno
Hitra izbira

Podobne teme
Tema Avtor teme Forum Odgovori Zadnje sporočilo
Delo za dolocen ali nedolocen cas? anarchy Gospodarstvo 23 04.05.2007 21:21
Delo na Domu - Preko Interneta Skyron Gospodarstvo 5 22.07.2006 20:58


Časovni pas: GMT +1. Trenutno je ura: 09:52.